ActionScript 3. За какое время можно выучить с нуля

[Tails]

Contemplator
Точняк, 95% студентов там - без цели направленное стадо.

Если ты придёш учиться в вуз с точно поставленной целью - безусловно, тебя научат многому, но кроме того что нужно, тебе ещё придёться учиться куче всякому безсполезному хламу (другим предметам). Ну и конечно выложить приличную сумму денег.

Самый дешовый и эффективный способ - учиться самостоятельно. Почему дешовый понятно, а вот насчёт эффективности - ты научишся сам решать сложные проблемы, а не ждать пока тебе это разжуют и помогут проглотить.

Zebestov

надо иметь/развивать алгоритмическое мышление

Согласен, ток надо было както помягче, такое страшное слово всё желание отобьёт

[Zebestov]

Сообщение от Tails

Согласен, ток надо было както помягче, такое страшное слово всё желание отобьёт

Ну... это было бы даже хорошо

[alexcon314]

Если ты придёш учиться в вуз с точно поставленной целью - безусловно, тебя научат многому, но кроме того что нужно, тебе ещё придёться учиться куче всякому безсполезному хламу (другим предметам).

Так и начинается раздолбайство. Либо ты пришел и учишься от звонка до звонка, либо надо это бросить. А "я пришел в вуз с точно поставленной целью и пошли вы все на фик со своими другими предметами (бесполезным хламом)" - это отмазка для раздолбаев.

[Tails]

alexcon314
Чтож, у каждого человека своё мировозрение.

[amesqit]

Да ладно, у нас большинство краснодипломников, пришедших учиться, работают не по профилю, а я, такой троечник, работаю хоть и флешером, но программистом, вполне удачно вспоминая тот материал, который мне должен пригодиться из курсов лекций по предметов с тройками

[Psycho Tiger]

alexcon314, как студент скажу: мне нафиг не сдались зазубренные формулы минимумов и максимумов волн при интерференции.
Важно отличать "учебу от звонка до звонка" и "учебу с мозгами". Если брать на моём примере физики - за позапрошлый семестр я почти не вспомню ни одной специфической формулы, как впрочем, и точное доказательство какой-нибудь теоремы по матанализу. Я считаю, что важно понимать как устроено и как надо, а не зубрить что-то не совсем по твоей специальности. Можно иметь справочник с формулами и ничего не понимать, а можно иметь представление о теме в общем и дойти до решения проблемы.

А раздолбайская деятельность в институте развивает тоже весьма ценный навык - умение крутится. Я не за раздолбайство, я скорее, за золотую середину: крутись настолько много, чтобы тебе не было стыдно за себя

[greyshaman]

Сообщение от Psycho Tiger

не зубрить что-то не совсем по твоей специальности

Фишка. Есть злобные (на первый взгляд) товарищи которые требуют именно понимания и потом им по честному говориш Спасибо. Не забывается то что интересно в моменте, оно откладывается в другую память. Системное мышление тоже само по себе не появляется, задачки там всякие, глупые на первый взгляд.
Личный опыт, из потока 50 мест (95% золотые и серебрянные медалисты советской школы ) на чисто программерской специальности универа, народ стал админами, эникейщиками, менеджерами и т.д., Программистов из потока вышло 2 штуки. Сам забил сразу(ушел работать) потом дипломы им делал . Спустя некоторое время пришлось доучиватся, проникся в чем соль, но это было гараздо скучнее.
В универе можно научится думать и искать соответсвующие наводки, под руководством грамотного человека это гараздо проще.

[alexcon314]

Важно отличать "учебу от звонка до звонка" и "учебу с мозгами".

Одно другому ну никак не мешает, тебе не кажется? Учеба - это такая же работа, кто-то делает ее добросовестно и с мозгами, кто-то халтурит, кто-то бросает. Все как с обычной работой. Соответственно, результаты разные.

Есть злобные (на первый взгляд) товарищи которые требуют именно понимания и потом им по честному говориш Спасибо.

Это да. И чем злобнее и непроходимее товарищ, тем больше Спасибо, как правило.
По поводу троечников.
Как-то мне довелось устраиваться на работу в одну неглупую контору (КБ). Человек, проводивший беседу, немного разговорившись, сказал примерно следующее: "Троечник - это психологический тип в конечном итоге, а не просто человек получавший три на экзаменах в течение учебы. От него не приходится, как правило, ожидать никаких серьезных мыслей и действительно дельных решений. Он всегда по-середине, никогда не впереди. Такие не способны на работу трудную и нудную, но столь необходимую. Он не растет, ему это "не надо". В то же время, ругать его не за что - он исправно ходит на работу, на хорошем счету в коллективе. Мертвый груз."
Psycho Tiger, и это, представь - первокласник заявляет: мне нравится буква "я", я ее чаще всего слышу, ее говорят все и всюду, она самая клевая, мне хватит этой буквы и еще парочки, чтобы нормально жить(!). Остальной алфавит я учить не буду, зачем мне этот хлам? Букварик-то - вот он, всегда под рукой, если что.
Как тебе аналогия?

[Contemplator]

Сообщение от Tails

skip
тебе ещё придёться учиться куче всякому безсполезному хламу (другим предметам). Ну и конечно выложить приличную сумму денег.

Ну то что ты изволил назвать "бесполезным хламом" на деле таковым не является и ВУЗ отличается от технаря (ныне чаще колледжа) именно тем что готовит специалистов с более широким кругозором и более полным общим образованием, а не узконаправленных спецов...
Достаточно по-другому взглянуть на непрофильные предметы - как их ценность становится сразу ясна =)
/*Приведи список "бесполезного хлама" - попробуем вместе взглянуть на него под другим углом =) */

Сообщение от amesqit

skip
у нас большинство краснодипломников, пришедших учиться, работают не по профилю
skip

Ну то что специалист с дипломом идёт работать далеко не по профилю зачастую какраз и объясняется тем что выбор специальности был сделан им неосознанно в лучшем случае - в худшем прямой или косвенный пинок родителей (по части последнего: зачастую родители стремяться реализовать на своих детях свои несбывшиеся мечты, направляя чадо с малолетства по определённой траектории развития)... Хотя частенько причиной этого так же является экономический вопрос и вопрос ответственности...

Сообщение от Psycho Tiger

alexcon314, как студент скажу: мне нафиг не сдались зазубренные формулы минимумов и максимумов волн при интерференции.
Важно отличать "учебу от звонка до звонка" и "учебу с мозгами".
skip
Я считаю, что важно понимать как устроено и как надо, а не зубрить что-то не совсем по твоей специальности. Можно иметь справочник с формулами и ничего не понимать, а можно иметь представление о теме в общем и дойти до решения проблемы.

Разумное зерно, разумеется есть, ибо зубрёж != учёба в принципе, но в месте с тем часть материала необходимо именно запоминать и никак иначе... Учить приходится то, что нет возможности доказать и вывести самому - и без этого самостоятельно доказывать что-либо уже не получится =)
Ну и из жизненных наблюдений: зубрилы по тех.дисциплинам как правило не отличаются особой успеваемостью, если экзаменационный процесс выстроен по-нормальному (допуск до экза - зачёт по практике; билет на экзе: 2-3 вопроса теории с необходимостью приведения док-в (собственные док-ва приветствуются), 2-3 задачи, одна из которых нетривиальна...)

Сообщение от greyshaman

Фишка. Есть злобные (на первый взгляд) товарищи которые требуют именно понимания и потом им по честному говориш Спасибо.

Но к сожалению иногда среди таких преподов попадаются люди просто с сильно выраженными садистскими наклонностями, зачастую вызванные неустроенностью в жизни и недовольством ей...
Но зачастую да - требовательность обусловлена желанием донести-таки знания до неразумных =)

Сообщение от greyshaman

В универе можно научится думать и искать соответсвующие наводки, под руководством грамотного человека это гараздо проще.

И именно в этом ценность ВУЗовского образования

[Tails]

Contemplator

ВУЗ отличается от технаря (ныне чаще колледжа) именно тем что готовит специалистов с более широким кругозором и более полным общим образованием, а не узконаправленных спецов...

Сдесь вы неправы, как бывший студент технаря скажу, что в них так-же обучают широкому профилю. Возможно лиш, что уровень на который тебя продвинут будет ниже чем в вузе.

Достаточно по-другому взглянуть на непрофильные предметы - как их ценность становится сразу ясна =)

Конечно, веть "бесполезный хлам" - относительное научное понятие, тоесть и прмер привести я вам несмогу, так-как то что было "бесполезно" для меня, может быть нужно другим, и наоборот.

И именно в этом ценность ВУЗовского образования

... и патом сесть в лужу без такова человека ?

alexcon314

Учеба - это такая же работа

Настоящие слова отца, воспитывающего сына. На деле это конечно всёравно что сравнивать литр и метр, абсолютно разные вещи. Соотвественно и отношения к ним разные.