Виндос 7 под маской ХР - Страница 5

alexcon314 · 10.03.2013, 13:12

Да, продолжим.
7. 90% десктопов в мире работают на нестандартной дефективной системе от аморального производителя. Мировая экономика перестроена вредителями. Всех заставляют покупать окна, которые нельзя вмонтировать ни в какие стены, и пользоваться ими, уже третье десятилетие творится беззаконие. Глупых и неразумных пользователей лапошат, как хотят, гадят конкурентам. Это похоже на заговор.
И никто не хочет в этом разбираться, всем отчего-то плевать.

8. Пока повторюсь: "То что впаривают - нехорошо. Согласен. Но есть тут и вина тех, кому впарили все же. Ты перегибаешь палку.." Ось хорошая.. Ты тоже повторяешься, кстати.

9. Что до частностей: есть опять же, стандарты описывающие как должна работать файловая система, и какие возможности она должна предлагать. Я не хочу пользоваться Виндовсовскими инструментами потому, что они это делают не по стандарту, а поддерживая производителя делающего свои продукты в обход стандарта, я делаю медвежью услугу не только себе, но и другим пользователям. И, если мы снова говорим об этике, то с меня спрос будет больше, т.как я по крайней мере понимал, что делаю.

10. Ты непонимашь, как работает инструмент (NTFS что ли? чем она то тебе не угодила?). Ты не хочешь понимать и разбираться, тебя бесит, что надо узнать что-то, что ты не знал или не считал нужным знать, и ты объявляешь его дефективным и нестандартным для всех и вся не планете. Ты купил (купил же?) у производителя инструмент, которым ты изначально на хочешь пользоваться, потому что просто считаешь производителя средоточием мирового зла, призываешь остальных ни в коем случае не покупать его остальных, неразумных и необразованных (Дети мои! Да изыдет сатана!

). Зачем сам-то купил? И вот скажи мне, при чем тут инструмент-то? И опять же, ну не перегибай палку!

11.???

ЗЫ
Я недавно как-то неожиданно столкнулся с Mac. В-первые в жизни. Знакомая попросила настроить Time Machine или как там оно зовется. Ну, да непривычно, нестандартно, даже где-то непонятно и злит ужасно. Бился над трехминутной задачей минут сорок. И что? Давй я теперь объявлю Мас дефективным и нестандартным. А уж денюжку то они ломят поболе за свой "офигенный" инструмент.

Zebestov · 10.03.2013, 14:23

Пользуюсь семеркой почти с момента ее появления.

Модификация Home Basic, чтобы меньше ненужного мусора. Aero все равно с 3ds max не живет, только раздражает.

Не могу вспомнить, какие неудобства испытывал при переходе с XP.

Все прекрасно.

wvxvw · 11.03.2013, 11:41

С каких это пор количество убежденных людей решает какая точка зрения правильная? - Это софизм. В лучшем случае непроизвольная ошибка, в худшем - намеренное введение в заблуждение.

Да, подавляющее большинство десктопов поставляется и используется с плохой операционной системой от аморального производителя. Даже если бы их было все 100%, это ничего бы не изменило в моральности и качестве, эти параметры даже не коррелируют между собой. Точно так же как подавляющее большинство людей в мире - верующие, но при этом верят в разных богов (т.е. есть известные ситуации, когда очень много людей одновременно заблуждается). Точно так же, как большинство финансовых средств в мире тратится на военную промышленность (т.е. известны ситуации, когда аморальные поступки совершаются "с размахом" и имеют тотальных характер для всего человечества).

Еще раз, мой аргумент о том, что Виндовс - плохая система заключается в том, что она не соответствует стандартам. Точно так же, как метр, который на один сантиметр больше стандартного - это плохой метр. Не исключено, что может так случиться, что нестандартный окажется лучше стандартного. Но это ожидаемая ситуация, т.как в нетривиальных ситуациях редко бывают однозначно лучшие варианты. Стандарт, в этом смысле, это статистическое среднее, которое, по своей сути предполагают что будут отклонения.

Я купил систему? - я не мог вообще никак по-другому купить компьютер. Такие ситуации случаются не только с компьютерами. Когда это случается, например, с арендой имущества, рабочими контрактами и т.п. это может быть охарактеризовано как либо вымогательство, либо аферизм.
Классическая ситуация описана в Венецианском купце: когда кредитор вымогает у заимщика расплатится отрезав кусок своей ноги.
Ситуация тем более усугубляется тем, что подавляющее большинство покупателей недостаточно квалифицированы, чтобы понять, что они покупают. На столько недостаточно, что у них даже просто нет никаких инструментов, чтобы измерять и понять, что им продали. Этому тоже можно найти аналогию: например, еда с пищевыми добавками, потенциально вредными для здоровья. Из покупателей только очень маленькая доля процента будет достаточно хорошо разбираться в химии, чтобы, даже если им сообщат о добавках, поймет на сколько это может быть вредно.

FlashRus · 11.03.2013, 12:35

Цитата:

Ситуация тем более усугубляется тем, что подавляющее большинство покупателей недостаточно квалифицированы, чтобы понять, что они покупают. На столько недостаточно, что у них даже просто нет никаких инструментов, чтобы измерять и понять, что им продали.

Думаю в данном случае следует опираться именно на конечного пользователя.
Если у него работает офис, скайп и тп и при этом он доволен - то это чудесно, а на остальное (включая стандарты) - плевать.
Для подавляющего большинства не будет являтся аргументом в пользу отказа от продукта отхождение от стандартов, с учётом того, что продукт соответствующий стандартам не в состоянии удовлетворить всем требованиям.

alexcon314 · 11.03.2013, 16:12

Столько раз уже употреблялось слово стандарт. Мы говорим о чем-то осязаемом, объективном или о чем-то, что является плодом твоих умозаключений и квинтессенцией твоего опыта? Ткни что ли меня носом в пруф "Глобальный, единственны и неповторимый, навеки всемипринятый стандарт ОС во-языцах, отклонение от которго карается вековым проклятьем".

Винда не соответствует "стандарту". - Какому?
Нестандартное может быть лучше, чем стандартное. - И?
Стандарт - статистическое среднее. - Среднее от чего? Кто и как формирует статистику, где это можно посмотреть?

ОС развиваются с момента рождения и это развитие, рука об руку с технологиями, никогда не прекратится, как мы все надеемся и верим. Это - как мутации в биологии: некоторые из них вредны и отмирают, другие закрепляются и кочуют из поколения в поколение. Бывают и смертельные случаи, когда вид, приобредший новое качество, полностью из-за этого исчезает. Бывают, напротив - прорывы. Да что я тебе все это объясняю?

О каких стандартах тут вообще может идти речь? О какой (дефективности) нежизнеспособности системы ты говоришь ("они загонят нас в яму"), если она лидирует в своем сегменте рынка на протяжении десятилетий при всех своих недостатках, которые всем давно известны? Более того, конкурирующие производители аналогичных продуктов, как ты наверно заметил, совсем не умывали руки и продолжают свое движение и теперь.

Никаких доводов, которые объективно могут служить аргументом в пользу дефективности винды я не услышал.

Что касается аморальности производителя, тут я давно уже, хоть и отчасти, с тобой согласился, и не думал, что ты продолжишь мусолить эту кость.
Ты сравниваешь продажи Windows с "совковой продажей внагрузку гнилья", с кривыми окнами, которые нельзя нормально вставить, с купцами, отрезающими ноги, с пищевыми добавками, которые травят и гробят здоровье и еще бог знает с чем. Эти ассоциации, на мой взгляд, совершенно абсурдны.
Более того, ты заявляешь, что количество десктопов с Windows никак не кореллирует с качеством продукта.
Ты по-прежнему предлагаешь считать миллионы пользователей Windows безмозглыми инфантильными созданиями, у которых нет либо возможности, либо желания разглядеть в этом продукте все то, что ты ему приписал.
Все это уже становится похоже на бред, извини.

Про невозможность покупки компьютера без предустановленной винды. Да, и с этим я согласился, ибо сам сталкиваюсь повседенвно. Однако, меня это никогда особо не напрягало. Я могу купить комп по-частям и сам в состоянии собрать системник и поставить на него то, что мне надо, пусть даже не своими руками буквально. Я могу взять ноут или комп с рук за дешево легко и непринужденно установить туда то, что мне нужно, не заплатив никому ни копейки лишней. В конце концов, проявив принципиалность, я вообще могу не приобретать комп. Тут у всех есть выбор, и у организаций в том числе, и у государств. Да, вот только большинство просто не парятся и берут, то что есть и остаются, заметь, вполне довольны приобретением.. Что ж теперь, микрософт в этом обвинять? Ну, подсуетились и поимели такую возможность, за что ему уже вынесли не мало предупреждений, а кое-где и по-серьезнее меры приняли (там, где людям это было надо). Об этом речь молчит. Качество тут ни причем. Дерьмо просто не стали бы брать и все. И не надо говорить, что де бедные юзеры не понимают, что им дают. Понимают, к счастью. Пусть на своем, "примитивистском" уровне ,"работает - значит нормально, я могу делать, то что хочу - нормально". Но мы-то с тобой знаем, скольких усилий стоит обеспечить это "примитивизм".
Это не аргумент.
Давай отмотаем на начало и попробуем понять, из-за чего произошла эта, во многих отношениях не очень уж приятная дискуссия.

Ты решил потроллить что ли, заявив, что тебя в Windows бесит (заимствованный, кстати у линукса) UAC? Потом ты прошелся по "непонятным" флагам у скачанных файлов. О мутности и отсталости VBscript и пр. инструментов.
На все это я тебе, даже не ответил, а заметил, что все нормально, если подойти к системе с понятием. Можно добиться желаемого результата, не прибегая к почесыванию левой рукой правого уха и уж тем более не прибегая к посещению заднего прохода. Показал простой пример, гуглящийся за один клик, кстати, частный и вполне рабочий по пунктам, тебя якобы взбесивших, попытался что-то показать (о потоках NTFS, опять же перекликающихся с Extended Attributes у линуксовых fs, чего ты в них нестандартного увидел, я до сих пор в толк не возьму).

С этого момента конструктивный, как мне казалось, диалог ты перевел в русло обыкновенного флуда, заявив, что вся винда - сплошь один большой дефект на теле мировой истории, а ее родитель вообще должен гореть в аду.
Я не могу соотнести начало диалога с его развитием, у меня не укладывается в голове, каким образом несколько простых замечаний по техническим вопросам смогли вызвать такой силы поток отрицалова уровня "весь мир катится в тар-тарары".

Засим, я хочу сказать: мне жаль, что все так вышло.

ЗЫ. Еще о покупке ноутов с предустановленной виндой
Сейчас лень искать пруф. Но это было, точно.
Человек купил ноут с виндой. Но вместо того, чтобы жмакать по кнопке "Принимаю соглашения.." (F8 в инсталляторе XP), он пошел в магаз и просто заявил, что не хочет ничего принимать. Ему вернули деньги и снесли винду. Вот такая притча. Предложение принять соглашение должно появиться по-любому, если ты ниченго не принимал и кнопки не видел - обращайся к правоведам смело.