Форум Flasher.ru

Форум Flasher.ru (http://www.flasher.ru/forum/index.php)
-   Флейм (http://www.flasher.ru/forum/forumdisplay.php?f=53)
-   -   Фриланс или постоянная зарплата? (http://www.flasher.ru/forum/showthread.php?t=102416)

CrazyFlasher 15.10.2007 02:01

Фриланс или постоянная зарплата?
 
Интересует мнение тех, кто пробовал и то, и другое. Чему вы отдаёте большее предпочтение и почему?

Модераторы, сорри! по ошибке создал тему не в том разделе!

CorC 15.10.2007 10:19

Работа, почему не знаю, видимо привычнее

etc 15.10.2007 10:40

Нужно попробовать и то и другое, самостоятельно. А там уже каждому по потребностям.

Жень Шень 15.10.2007 11:02

Как говорится, постоянная зарплата и в Африке постоянная. Но, никто не запрещает пробовать силы на свободных хлебах. И может быть со временем и приходом опыта и известности, да когда доходы от фри превысят основной заработок...

Seer 15.10.2007 11:16

вместо "или" в теме нужно написать "и"

CrazyFlasher 15.10.2007 11:19

лично мне было бы сложно использовать "и". После рабочего дня ещё сидеть ночь за компом? выходные тоже жалко на работу тратить =)

Seer 15.10.2007 11:21

Цитата:

Сообщение от CrazyFlasher
лично мне было бы сложно использовать "и". После рабочего дня ещё сидеть ночь за компом? выходные тоже жалко на работу тратить =)

что значит жалко? хочешь бабло -- работай

CrazyFlasher 15.10.2007 11:22

ну тогда не будет времени его тратить =)

Mr. Fixit 15.10.2007 11:25

на трату денег всегда есть время

Kinsler 15.10.2007 11:35

я вот и так и так
зп постоянная на необходимые вещи, на еду и т.д.
а фриланс на всякую лабудень которую не купил бы не будь фриланса :)

CrazyFlasher 15.10.2007 11:50

ну а те кто работают и так и так: насколько большие заказы берёте? меня у примеру устроивали бы такие, которые можно сделать за одни выходные. много таких? или больше больших проектов?

iNils 15.10.2007 11:53

Сначала лучше работать в офисе. Таким образом вы набираете опыт взаимодействия с людьми, ведения проектов, не только свою часть, но смотрите как это делают другие, плюс набираете знакомства в сфере и самое главное опыт, которого у вас по началу нет, но за который все равно платят.
А потом если есть возможность и желение, переходить на фриланс. В целом финансово это более выгодно, вы сами определяетет какие заказы брать какие спихнуть коллегам по цеху :), можете сменить место обитания, ехуать отдыхть на 1-2 месяца, а не на жалкие 2(+2) недели. А главное, появляется свободное время.

Seer 15.10.2007 11:59

Цитата:

Сообщение от CrazyFlasher
ну а те кто работают и так и так: насколько большие заказы берёте? меня у примеру устроивали бы такие, которые можно сделать за одни выходные. много таких? или больше больших проектов?

оптимально сложные но с длинными сроками,
или короткие (пару дней)

Seer 15.10.2007 12:02

Цитата:

Сообщение от iNils
А потом если есть возможность и желение, переходить на фриланс. В целом финансово это более выгодно, вы сами определяетет какие заказы брать какие спихнуть коллегам по цеху :), можете сменить место обитания, ехуать отдыхть на 1-2 месяца, а не на жалкие 2(+2) недели. А главное, появляется свободное время.

Чистый фриланс всегда хуже хорошей зарплаты + дополнительный фриланс, имхо.

Цитата:

Сообщение от iNils
А главное, появляется свободное время.

С таким утверждением тем более пункт по поводу "В целом финансово это более выгодно" стремиться к нулю.

Kinsler 15.10.2007 12:03

предпочитаю сложные с большими сроками еще желательно такие что-бы что-то новое выучить и т.д.
но делаю и легкие короткие если в это время нет больших :)
еще есть такая фигня что на работе основной есть свободное время тогда вообще любые беру даже дурацкие ибо скушно :)

iNils 15.10.2007 12:11

Цитата:

Сообщение от Seer
Чистый фриланс всегда хуже хорошей зарплаты + дополнительный фриланс, имхо.

В сфере не связанной с флешом, может быть.

Цитата:

Сообщение от Seer
С таким утверждением тем более пункт по поводу "В целом финансово это более выгодно" стремиться к нулю.

Я не виноват, что тебе в этом плане не повезло :)

PS. Одна из статей экономии времени это поездка в офис и обратно. В Москве в срднем это 1-2 часа в день. При 22 рабочих днях это лишние 1-2 суток в месяц.
Второй момент, работая в офисе, часть денег с заказа уходит работодателю + аренда/рабочее место/и прочие расходы.

Мыкыта 15.10.2007 12:17

по большому счету ты должен быть и флешером и менеджером в одном лице, тоесть бла бла бла с клиентом и клиент должен сам спрашивать куда нести бабы и был бы счаслив с ними растаться! =) а сама работа это дело так сказать не самое главное... можно и человека нанять, я вот ненахожу в себе таланта манагера.. посему фриланс редок но меток тоесть на мелочи неразмениваюсь.. но о стабильности говорить неприходится...

Amon Duul 15.10.2007 12:25

Цитата:

Сообщение от Seer
Чистый фриланс всегда хуже хорошей зарплаты + дополнительный фриланс, имхо.

Что в свою очередь хуже просто хорошей зарплаты, что в свою очередь хуже хорошего фриланса, что в свою очередь...

CrazyFlasher 15.10.2007 12:27

а мне кажется, что это от человека зависит...если человек имеет навыки бизнеса (которые в принципе от природы даются), то ему лучше фрилансить, а если не имеет, тогда в офис (что тоже не является плохим вариантом)

Seer 15.10.2007 12:52

Цитата:

Сообщение от iNils
Цитата:

Сообщение от Seer
Чистый фриланс всегда хуже хорошей зарплаты + дополнительный фриланс, имхо.

В сфере не связанной с флешом, может быть.
Цитата:

Сообщение от Seer
С таким утверждением тем более пункт по поводу "В целом финансово это более выгодно" стремиться к нулю.

Я не виноват, что тебе в этом плане не повезло :)

PS. Одна из статей экономии времени это поездка в офис и обратно. В Москве в срднем это 1-2 часа в день. При 22 рабочих днях это лишние 1-2 суток в месяц.
Второй момент, работая в офисе, часть денег с заказа уходит работодателю + аренда/рабочее место/и прочие расходы.

Я говорю о доходах $4-5К в месяц, очень рад за Вас если Вы их стабильно имеете на 100% фрилансе, да ещё имея "свободное время". Не говоря уже что большая часть из этих $ имеет белый цвет.

iNils 15.10.2007 13:05

Seer, а ты много видели флешеров с $4-5К в месяц в офисе?
Мне тут подсказали одного, имя конечно называть не стану, это лично едело данного человека, но таких как он можно по пальцам подсчитать. Поэтому в частном случаи может ты и прав, но в целом нет.

Seer 15.10.2007 13:21

Цитата:

Сообщение от iNils
Seer, а ты много видели флешеров с $4-5К в месяц в офисе?
Мне тут подсказали одного, имя конечно называть не стану, это лично едело данного человека, но таких как он можно по пальцам подсчитать. Поэтому в частном случаи может ты и прав, но в целом нет.

Я говорил не о чистом офисе, а о фрилансе + хорошей зарплате в офисе . Возможно Вы меня не так поняли .

Ок, возьмём средний доход в офисе среднего флешера, это 1.5-2К + 0.5-1.0 на фрилансе, получаем впринципи вилку 2-3, согласен, нижнюю часть на фрилансе ещё можно достаточно легко делать среднестатистическому флешеру, но стабильный верх этой вилки на фрилансе уже достаточно сложен (тем более если нужно "свободное время") + мы теряем белую зарплату.

В любом случае, по моему мнению, среднестатистический фриланс + офис выгоднее чистого фриланса. Лучше лишь белые зарплаты с размерами от 3.5-4.0, но люди, которые кроме флеша ничего не знают и не выполняют какие-то побочные обязанности таких зарплат не получают, увы и ах.

Это всё относительно и ИМХО, прошу никого не принимать близко к сердцу.

Засим на сегодня прощаюсь.

pelipas 15.10.2007 13:29

раньше фриланс не устраивал изза нестабильности... то заказы есть то подолгу нет.. последнее время стабильности стало все больше)) но появилась другая пробема - сапать некогда. наверное самая главная. в офисе приходиш отрабатываеш свои 10 часов и валиш домой и пофиг на все.. а тут ты кучу всего должен держать в голове, успевать работать вести переговоры и тп..
думаю устроиться в офис на годок. немного опыта поднабраться да и не в диком темпе.. а потом назад во фриланс.. всетаки мне хочется развивать свой бренд)

Kinsler 15.10.2007 14:09

pelipas
а че 10-то часов в офисе?
это как-то совсем не духовно

Nirth 15.10.2007 14:09

Цитата:

а тут ты кучу всего должен держать в голове, успевать работать вести переговоры и тп..
Для таких дел существуют секретари или менеджеры(в зависимости от собственной самодисциплины и объема работы). Которые говорят че когда надо делать, держат в голове кучу всего.

2iNils, Seer
Вы упускаете одну очень важную деталь в фрилансе. Это таргет группа ваших клиентов. Дело в том что большинство фриласнеров из бывшего СССР и восточной европы, сами того не понима позиционируют себя как дешевую рабочую силу, я не говорю что они хотят ей казатся, но это так выглядит со стороны. В принципе есть у фрилансеров есть ставки и в 30 и в 50 и в 60 и даже 200 долларов в час.

Так же можно брать "экстрой", тоесть понять что ты умеешь очень хорошо (и большинство не умеет или делает херово). Например среди флэшеров очень высоко ценятся люди кто может документировать свой код и флэшеры которые могут разобратся в чужом туевой хуче чужого кода, таким могут платить в несколько раз больше просто за то что они это умеют.

P.S. Все что я пишу не является панацеей, а лишь рекомендации основаные на личном опыте.

Infectedcell 15.10.2007 18:23

2 CrazyFlasher:
работа в офисе - по любому. Необходимость обеспечить себе и семье средства на существование.
(что, как правило не актуально, если живешь с родителями и являешься студентом...)

Фриланс дополнительно, после работы + выходные.

Итого на Фрилансе, 2 - 3 проекта в месяц, с учетом того, что свободного времени не остается.
+ уже "падал" с давлением, хотя на здоровье не жалуюсь =(
Врачи говорили - переутомление.

2 Seer:
Итого 4.5 - 5 Кило в месяц.

2 Kinsler:
+1. Полностью поддерживаю!

CrazyFlasher 15.10.2007 18:26

не...что касается меня, то я работаю в офисе и меня всё устраивает...хотел услышать мнение общественности + ко всему на выходных у меня бывает свободное время....вот и думаю занятся или не стоит иногда фрилансом...не хочется брать что-то большое, из-за чего может пострадать обычная работа

iNils 15.10.2007 18:27

Интересно, почему я и мои знакомые связанные с флешом и ушедшие на фриланс, стали жить лучше?
А что касается белых денег, это вам надо с налоговиками (лучше знакомыми) консультироваться по поводу возможных схем.

Nirth 15.10.2007 18:30

Кстати в учавствуя в стартапах, всегда надо выбивать себе долю.

Ostgur 15.10.2007 19:39

за фрилансом будущее, я думаю.

Seer 15.10.2007 20:19

Цитата:

Сообщение от Ostgur
за фрилансом будущее, я думаю.

Только не за безконтрольным. Скорее всего это как-то всё будет узаконено в ближайшие ...ть лет... имхо.

Double 15.10.2007 20:23

а чем сейчас договор найма противоречит закону? ))) фрилансеры будут получать чёрный нал/безнал/е-нал до тех пор, пока у заказчиков есть неучтённые прибыли.

Ostgur 15.10.2007 20:33

в любом случае, за ним будущее, ничего другого я не говорил и не говорю.

etc 15.10.2007 22:40

Я думаю, принципиально ничего не изменится.

Double 15.10.2007 22:49

я в этом просто уверен. "правильные" заказчики уже сейчас обговаривают вознаграждение, а потом просят подписать договор на % выше + расходные док-ты на сумму минус налоги (т.е. на сумму=первоначально обговоренному вознаграждению). и это верно. налог платит работодатель.

Nirth 15.10.2007 22:58

Цитата:

я в этом просто уверен. "правильные" заказчики уже сейчас обговаривают вознаграждение, а потом просят подписать договор на % выше + расходные док-ты на сумму минус налоги (т.е. на сумму=первоначально обговоренному вознаграждению). и это верно. налог платит работодатель.
На самом деле нет. налог платит работодатель только в россии=)
Вообще налоги это личное дело каждого(как и оптимизация налогов).

pelipas 15.10.2007 23:02

так по налогам им наоборот выгоднее составить договор, т.к. оплата заказа это расход - т.е. налогов платить меньше надо будет.. отмывание денег)

Nirth 16.10.2007 03:31

Цитата:

так по налогам им наоборот выгоднее составить договор, т.к. оплата заказа это расход - т.е. налогов платить меньше надо будет.. отмывание денег)
Оплата заказа, интернет, компьютер, еда которую ты жрешь во время работы, тряпки которые расходуются на пыль, мебель которой ты пользуешься во время работы это все можно записать в расходную часть, и в конце учетного года возвращать НДС(25 процентов в россии?) с нее.

suburbandev 16.10.2007 08:06

работал в офисе с гибким графиком, то есть если не фиг делать то домой спать, а если оврал то всю ночь, зато если если в офисе работаешь накидывают премию - получается зарплата белая выходила в два раза больше. единственное что не устраивало - приходилось заниматься чем попало. разруливать всяческие проблемы с моей работой не очень связанные (не сисадминские конечно, но например начиная от режиссирования и монтажа видео, 3д дизайна, эффектов всяческих, озвучки - хотя я баран в звуке при этом, заканчивая нарезкой дисков огрмных размерах - иногда и такое было, плюс разговоры с клиентами, и это всё в офисе)

в общем людей толковых в офисе мало было - сисадмины вечно в бухгалтерии пропадали.

фриланс же для меня был какой-то роковой - на работе не чем заняться и заказов нет... только заказы появятся, на работе сразу оврал... вообщем не везло.

насчет менджерства... можно просто сотрудничать с кем-нить. не обязательно искать клиентов. есть очень много программеров с проектами на руках которые ищут дизайнеров, и наоборот - дизайнеров которые ищут программеров. или например иногда просто ищут людей которые могут пользоваться прогой чтобы что-то там поменять, доделать, отрендерить вообсчем.

по поводу налогов... я согласен, что сразу стоит поискать знакомых в налоговой и поговорить. в итоге все деньги будут белыми и на пенсию пойдёт и гыгы в налог. хотя имхо это хорошо и правильно.

relevance4 16.10.2007 12:21

последнее время ленюсь заниматься фрилансом... не могу, когда никто не заставляет.


Часовой пояс GMT +4, время: 13:25.

Copyright © 1999-2008 Flasher.ru. All rights reserved.
Работает на vBulletin®. Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Администрация сайта не несёт ответственности за любую предоставленную посетителями информацию. Подробнее см. Правила.