Форум Flasher.ru
Ближайшие курсы в Школе RealTime
Список интенсивных курсов: [см.]  
  
Специальные предложения: [см.]  
  
 
Блоги Правила Справка Пользователи Календарь Поиск рулит! Сообщения за день Все разделы прочитаны
 

Вернуться   Форум Flasher.ru > Flash > ActionScript 3.0

Версия для печати  Отправить по электронной почте    « Предыдущая тема | Следующая тема »  
Опции темы Опции просмотра
 
Создать новую тему Ответ
Старый 28.05.2013, 00:43
Psycho Tiger вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для Psycho Tiger Найти все сообщения от Psycho Tiger
  № 21  
Ответить с цитированием
Psycho Tiger
 
Аватар для Psycho Tiger

блогер
Регистрация: Jun 2005
Адрес: Господи пожалуйста не Новосибирск
Сообщений: 6,598
Записей в блоге: 17
Цитата:
Лучше изучить php без всяких связей.
А ещё лучше PHP не изучать.
Цитата:
PHP гораздо лучше as3 для работы на сервере.
Это отсылка на ASNode? Ну, знаете, в целом очень спорно. AS всё таки ... предсказуемый, что-ли.
Цитата:
Не требует компиляции и изменения применяются на лету
Это хорошо только при разработке. Почему у него нет продакшн режима, в котором его хвалёный недоJIT (который они с гордостью называют транслирующий интерпретатор – каша какая-то) мог бы уже "оттранслированный" лежать в памяти, тем самым работая быстрее... в общем, это не то чтобы плюс.
Цитата:
имеет кучу удобных встроенных инструментов для работы с запросами к БД
Нет, Вы удобных наверно не видели =) например, крутые штуки для работы с БД – это ORM (Object Relational Mapper). Это ещё навязывает MDD, сама борется с инжекшнами и вообще молодец. В PHP это куча странных функций, которые свалены в общий неймпейс что концов-краёв не найти.
Цитата:
В общем, php вещь хорошая и нужная. Не надо так необдуманно кидаться словами
Это программирование для не-программистов. Это не мои слова, это слова тех, кто PHP создал. Такие дела.
Цитата:
Вы уверены? Гугл не дает ссылки на графику из пыха? Или не дает ссылок на ту же работу с мускулем напрямую с флеша?
Графика – тоже данные. У пыха первоочередная задача обработать данные, так что всё окей.
Флеш не бывает консольным. Он построен для создания чего-то с визуализированием. То что у него есть ещё всякие плюшки – это прекрасно, но "грубо" – формулировка верна.
Цитата:
Кто найдет связь (as3 + php) тот гуру.
Весь интернет её находит, когда открывает типичную социалочку вконтакте.
Цитата:
На такой ответ по теме AS мне уже отвечать нечего.Уровень знаний налицо.
Вы ставите вопрос, на который сами не сможете найти вменяемого ответа.
Тогда встречный вопрос. Какая связь между PHP и SQL? )

P.S. последнее время я на форуме флешеров стал что-то редко писать о чем-то около флешевом ...

Старый 28.05.2013, 00:56
Sync вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для Sync Найти все сообщения от Sync
  № 22  
Ответить с цитированием
Sync
 
Аватар для Sync

Регистрация: Feb 2013
Сообщений: 176
Цитата:
Сообщение от Psycho Tiger Посмотреть сообщение
А ещё лучше PHP не изучать.
Почему?
Цитата:
Это отсылка на ASNode? Ну, знаете, в целом очень спорно. AS всё таки ... предсказуемый, что-ли.
Гораздо больше инструментов для пыха.

Цитата:
Почему у него нет продакшн режима, в котором его хвалёный недоJIT мог бы уже "оттранслированный" лежать в памяти, тем самым работая быстрее...
Кешеров хватает.

Цитата:
Нет, Вы удобных наверно не видели =) например, крутые штуки для работы с БД – это ORM (Object Relational Mapper). Это ещё навязывает MDD, сама борется с инжекшнами и вообще молодец. В PHP это куча странных функций, которые свалены в общий неймпейс что концов-краёв не найти.
Оно как-то субъективно. Порог вхождения низкий, скорость работы приемлемая.

Цитата:
Это программирование для не-программистов. Это не мои слова, это слова тех, кто PHP создал. Такие дела.
Да в общем как и любой другой язык) Для одних тру это делфя, для других асм)

Цитата:
Графика – тоже данные. У пыха первоочередная задача обработать данные, так что всё окей.
Назначаете первоочередные задачи вы? Или вы просто привыкли что пых используется именно так?

Цитата:
Флеш не бывает консольным. Он построен для создания чего-то с визуализированием. То что у него есть ещё всякие плюшки – это прекрасно, но "грубо" – формулировка верна.
я вас удивлю, но даже вывод BIOS консольный только на уровне абстракции. Что вам мешает написать консоль на флеше? или вы за то, что нельзя передать программе на флеше параметры из командной строки? таки можно для AIR если мне память не изменяет, ну и с файлами работать там же)

Старый 28.05.2013, 01:02
Koopa вне форума Посмотреть профиль Найти все сообщения от Koopa
  № 23  
Ответить с цитированием
Koopa
Banned
[+1 30.08.14]
[+1 26.02.14]

Регистрация: Apr 2012
Сообщений: 162
Цитата:
Тогда встречный вопрос. Какая связь между PHP и SQL
Ни какой.Ваше сравнение не корректно.PHP заточен под управление SQL.семейством.AS жестко исполняемый стандарт(политика безопасности).
Это тоже что сравнить PHP и jScript.

Старый 28.05.2013, 01:20
Psycho Tiger вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для Psycho Tiger Найти все сообщения от Psycho Tiger
  № 24  
Ответить с цитированием
Psycho Tiger
 
Аватар для Psycho Tiger

блогер
Регистрация: Jun 2005
Адрес: Господи пожалуйста не Новосибирск
Сообщений: 6,598
Записей в блоге: 17
Почему PHP – это плохо.
Цитата:
Кешеров хватает.
Это проблема любого разработчика на PHP. Он никогда не поверит, что существует мир, в котором кешеры используются реально там, где они нужны. В этом мире для 90% ситуаций отлично справится язык сам по себе. Нативно.
Цитата:
Оно как-то субъективно. Порог вхождения низкий, скорость работы приемлемая.
Что, простите? Вы считаете, что 1к+ функций в глобальном неймспейсе – это субъективно?
Цитата:
Назначаете первоочередные задачи вы?
Я даже не знаю, что Вам сказать. Пых что, разработан делать что-то ещё? Может, он может отображать графику?
Цитата:
Или вы просто привыкли что пых используется именно так?
Конечно, не без этого. Если Вы пишете на нём задачи, которые вешаете на крона – то не думаю, что мы придем к чему-то общему.
Цитата:
Да в общем как и любой другой язык) Для одних тру это делфя, для других асм)
Вот здесь человек пытается программировать на XML. Для него это "тру".
Цитата:
Что вам мешает написать консоль на флеше?
Вы вот как-то совсем не в теме. Слышали про STDIN, STDOUT? Это такие штуки, которые перенаправляют ввод-вывод. Идея в том, что у Вас может не быть монитора, а вывод Вы направите – не знаю, на какое-нибудь печатающее устройство. Это будет работать, потому что приложение, которое называют консольное работают как раз через них.
Вы же пытаетесь сделать GUI, который внешне похож на терминал и выдаёте это "консольный флеш". С таким же успехом можно написать на бумажке "2=5" и убеждать всех, что раз написать можно, то и цифры равны.
Цитата:
или вы за то, что нельзя передать программе на флеше параметры из командной строки?
Вас куда-то в другую сторону несёт. В чем "мощь" получить пару циферок с STDIN только при запуске приложения – поделитесь?
Или Вы хотите написать левое приложение с API, который можно дёрнуть с флеша и выдать это за достижение флеша? )

Цитата:
...PHP заточен под управление SQL...
...AS жестко исполняемый стандарт(политика безопасности)...
Понятно, спасибо за беседу )

Старый 28.05.2013, 01:48
Sync вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для Sync Найти все сообщения от Sync
  № 25  
Ответить с цитированием
Sync
 
Аватар для Sync

Регистрация: Feb 2013
Сообщений: 176
Цитата:
Сообщение от Psycho Tiger Посмотреть сообщение
Честно. сейчас читать не буду. Так что без комментариев. завтра, если будет интересно)

Цитата:
Это проблема любого разработчика на PHP. Он никогда не поверит, что существует мир, в котором кешеры используются реально там, где они нужны. В этом мире для 90% ситуаций отлично справится язык сам по себе. Нативно.
Что, простите? я вас не совсем понял

Цитата:
Что, простите? Вы считаете, что 1к+ функций в глобальном неймспейсе – это субъективно?
Вас заставляют их все использовать? не дают документацию?

Цитата:
Я даже не знаю, что Вам сказать. Пых что, разработан делать что-то ещё? Может, он может отображать графику?
Да может, может. Не всё ровно и красиво, но...

Цитата:
Конечно, не без этого. Если Вы пишете на нём задачи, которые вешаете на крона – то не думаю, что мы придем к чему-то общему.
И это тоже

Цитата:
Вот здесь человек пытается программировать на XML. Для него это "тру".
ну в общем то на вкус и цвет все фломастеры... это разве предмет спора?

Цитата:
Вы вот как-то совсем не в теме. Слышали про STDIN, STDOUT? Это такие штуки, которые перенаправляют ввод-вывод. Идея в том, что у Вас может не быть монитора, а вывод Вы направите – не знаю, на какое-нибудь печатающее устройство. Это будет работать, потому что приложение, которое называют консольное работают как раз через них.
Опять я не в теме. Да сколько же вокруг знающих, один я неучь) Во-первых это "такие штуки" - потоки с которых ЧИТАЕТСЯ ввод и ПИШЕТСЯ вывод. Идея не в мониторе, а в том, что CON так же ключевое слово, всю жизнь означало CONSOLE и интерпретировалось как "режим консоли - ввод с клавиатуры, вывод на экран". Так, например писалось в этой книжке http://www.ozon.ru/context/detail/id/2996924/ в 97 году.
А так же в милой желтой книжечке "Язык программирования С", тоже 94 или 96 года. картинку не нашел). Работа со стандартными потоками ввода-вывода - вовсе не основа консольного приложения. Тот же BIOS никогда потока не предоставлял, давал 10h и 13h прерывания, что позволяло работать в режиме консоли, но не в режиме потоков. да и тот же DOS давал 21h, оборачивая при этом BIOSовские прерывания, но с потоками ввода-вывода там было своеобразно. stdin stdout пришли вместе с С, и для dos-а в 90% времени были настроены именно как ввод с клавиатуры, вывод на экран.
Перенаправление стандартного вывода на принтер в то время вообще звучит странно. Да, можно было выкинуть данные в LPT-порт и перенаправив, и открыв файл PRN, но надежды на то, что принтер напечатает текст было маловато, ибо каждому ещё нужна была своя забубенная команда управления и т.д.
Но я,конечно, совсем не в теме. И это не я путаю потоки ввода-вывода и режим работы приложения. Хорошо, пусть будет так.

Цитата:
Вы же пытаетесь сделать GUI, который внешне похож на терминал и выдаёте это "консольный флеш". С таким же успехом можно написать на бумажке "2=5" и убеждать всех, что раз написать можно, то и цифры равны.
Вот как так получается, что символьный генератор позволял загружать в память символы пользователя, а они состояли из 8 байт - 8 строк по 8 точек. (не были ещё и всякие 7х8 16х16 и т.д.), и видеопамять всё равно представляла набор битиков, которые отображались как графика? Это тоже "2=5"? или на низком уровне такое можно, а на высоком уже атата?

Цитата:
Вас куда-то в другую сторону несёт. В чем "мощь" получить пару циферок с STDIN только при запуске приложения – поделитесь?
Вы хотите работать с потоками? работайте с ними, кто вам не дает? читайте файл, пишите файл, разделяйте права доступа, создавайте файл в памяти. Даже зайца можно научить курить, было бы желание

Цитата:
Или Вы хотите написать левое приложение с API, который можно дёрнуть с флеша и выдать это за достижение флеша? )
Я хочу понять резко-негативное отношение к пыху, при том что я видел несколько проектов, на которых он хорошо работает, выполняет свои задачи, держит скорость\нагрузку и т.д.

Старый 28.05.2013, 02:26
Koopa вне форума Посмотреть профиль Найти все сообщения от Koopa
  № 26  
Ответить с цитированием
Koopa
Banned
[+1 30.08.14]
[+1 26.02.14]

Регистрация: Apr 2012
Сообщений: 162
Что вы ожидаете от скриптов,основанных на языках программирования?!

Старый 28.05.2013, 08:09
caseyryan вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для caseyryan Найти все сообщения от caseyryan
  № 27  
Ответить с цитированием
caseyryan
 
Аватар для caseyryan

Регистрация: Jun 2012
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 6,644
Записей в блоге: 4
Цитата:
Сообщение от Psycho Tiger Посмотреть сообщение
Можно с таким же успехом написать статью "Почему habrahabr - это плохо" )
Статья ни о чем. PHP далек от идеала, но есть задачи, которые на нем выполнять проще и удобнее, чем на других языках. Не вижу смысла в холиварах на эту тему. И да, есть люди, которых он устраивает ) Мне, к примеру, на php написать код проще, чем на Perl или Python, потому что я не знаю ни Perl ни Python, и изучать их нет ни времени ни желания.
К тому же большинство CMS написано именно на PHP. Есть куча крупных проектов, написанных по большей части на PHP, тот же контакт. Почему? Эти люди извращенцы и придурки? Или у php правда есть плюсы?

Старый 28.05.2013, 11:54
Psycho Tiger вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для Psycho Tiger Найти все сообщения от Psycho Tiger
  № 28  
Ответить с цитированием
Psycho Tiger
 
Аватар для Psycho Tiger

блогер
Регистрация: Jun 2005
Адрес: Господи пожалуйста не Новосибирск
Сообщений: 6,598
Записей в блоге: 17
Цитата:
Да может, может. Не всё ровно и красиво, но...
Не-а. Отображает браузер, отображает просмотрщик. А у пыха нет доступа "к экрану".

Зачем Вы начинаете приплетать BIOS, DOS – я не понял. Если Вы программируете под DOS – возможно, PHP действительно лучшее решение.

Цитата:
Вот как так получается, что символьный генератор позволял загружать в память символы пользователя, а они состояли из 8 байт - 8 строк по 8 точек. (не были ещё и всякие 7х8 16х16 и т.д.), и видеопамять всё равно представляла набор битиков, которые отображались как графика?
У меня складывается ощущение, что Вы вспоминаете школьный курс информатики и пытаетесь выставить за аргумент то, что смогли вспомнить
Приведу аналогию на Ваш аргумент: если на мониторе можно показать, например, Мона Лизу – значит монитор – это картина и место ему на стене возле шкафа.
Цитата:
Вы хотите работать с потоками? работайте с ними, кто вам не дает? читайте файл, пишите файл, разделяйте права доступа, создавайте файл в памяти. Даже зайца можно научить курить, было бы желание
Вот именно! Здесь то мы и расходимся во мнении. Я утверждаю, что гвози удобно бить молотком, а те кто бьют их тапками – ошибаются. Вы говорите, что у меня просто не хватает упорства и раз можно – то нужно.
Цитата:
Я хочу понять резко-негативное отношение к пыху, при том что я видел несколько проектов, на которых он хорошо работает, выполняет свои задачи, держит скорость\нагрузку и т.д.
Обычно я объясняю его просто:
a == b
b == c
a == c ?
В контексте PHP – не всегда. Сюрприз!
В статье, что я дал я готов подписаться под каждым словом.
А вот моя любимая цитата оттуда:
Код:
Я схожу с ума от того, насколько он сломан и насколько воспеваем каждым уполномоченным любителем нежелающим научиться чему-либо ещё.
Цитата:
PHP далек от идеала, но есть задачи, которые на нем выполнять проще и удобнее, чем на других языках.
Например?
Цитата:
Мне, к примеру, на php написать код проще, чем на Perl или Python, потому что я не знаю ни Perl ни Python, и изучать их нет ни времени ни желания.
Вот именно! Чуть выше в моем посте есть отличная цитата по теме.
Цитата:
К тому же большинство CMS написано именно на PHP. Есть куча крупных проектов, написанных по большей части на PHP, тот же контакт. Почему? Эти люди извращенцы и придурки? Или у php правда есть плюсы?
Каждый школьник пытается написать "свою CMS" на PHP. Сейчас я сдаю диплом – и половина дипломных работ - "Создание новой цмс на пхп". Причем ребята с трудом понимают разницу между компиляцией и интерпретацией. И это не мне повезло, это такая тенденция.

По поводу крупных проектов – в статье тоже есть ответ. Видимо, Вы закрыли её после прочтения вступления. Об этом сказано в заключении: что любой фанат закроет эту статью после прочтения первых абзацев. А раз Вы здесь – поздравляю, Вы были согласны со статьей с самого начала.
По меньшей мере это показывает отказ людей в обучаемости и, что более важно, святую веру в мощь PHP, что даже сомнение в голове не поселяется, что PHP – плох. Это вправду ужасает.

Старый 28.05.2013, 12:14
Sync вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для Sync Найти все сообщения от Sync
  № 29  
Ответить с цитированием
Sync
 
Аватар для Sync

Регистрация: Feb 2013
Сообщений: 176
Цитата:
Сообщение от Psycho Tiger Посмотреть сообщение
Не-а. Отображает браузер, отображает просмотрщик. А у пыха нет доступа "к экрану".
Кошмар. Вопрос можно ли вывести с пыха графику? ответ "да".

Цитата:
Зачем Вы начинаете приплетать BIOS, DOS – я не понял. Если Вы программируете под DOS – возможно, PHP действительно лучшее решение.
Потому что вы пытаетесь упрекнуть меня в безграмотности, но при этом сами некорректно используете термины, и понимаете под консолью перенаправление потоков и конвейеры.

Цитата:
У меня складывается ощущение, что Вы вспоминаете школьный курс информатики и пытаетесь выставить за аргумент то, что смогли вспомнить
Приведу аналогию на Ваш аргумент: если на мониторе можно показать, например, Мона Лизу – значит монитор – это картина и место ему на стене возле шкафа.
У меня точно такое же ощущение, что вы не понимаете о чем я говорю. И исходит это из ошибочного понимания термина "консоль".
Я скажу очень подробно: Любой вывод изображения на компьютере - графический. Поэтому в создании консоли на основе GUI нет ничего страшного.

Цитата:
Вот именно! Здесь то мы и расходимся во мнении. Я утверждаю, что гвози удобно бить молотком, а те кто бьют их тапками – ошибаются. Вы говорите, что у меня просто не хватает упорства и раз можно – то нужно.
я не призываю использовать молотки или тапки. Вы же, вроде, программист? Ну так и выбирайте в нужном месте нужный инструмент. Но не стоит заявлять что "раз я использую этот инструмент вот так, то только так его и можно использовать"

Цитата:
Обычно я объясняю его просто:
a == b
b == c
a == c ?
В контексте PHP – не всегда. Сюрприз!
Ну я знаю ещё язык где с NaN такая же ситуация.
Строгие и не строгие равенства выще интересная тема)

Старый 28.05.2013, 12:51
-De- вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для -De- Найти все сообщения от -De-
  № 30  
Ответить с цитированием
-De-
 
Аватар для -De-

блогер
Регистрация: Oct 2005
Адрес: Днепродзержинск - город Брежнева и других логопедов
Сообщений: 1,421
Записей в блоге: 4
Отправить сообщение для -De- с помощью ICQ Отправить сообщение для -De- с помощью Skype™
Тигра, критикуются исключительно вторичные характеристики языка. Первичное - это выгодность по бабкам. Насколько просто проект на нём написать. Ну не транзитивно ==. Ну и что? Чем реально это помешает при минимально вменяемом разрабе? Ни из одного пункта критики я не вижу, как выводится "и это сильно затрудняет и удорожает разработку". И автор нигде даже не попытался к этому свести.
__________________
Бобры отвечают на вопросы не потому, что знают на них ответы; они отвечают потому, что их спрашивают.

Создать новую тему Ответ Часовой пояс GMT +4, время: 14:56.
Быстрый переход
  « Предыдущая тема | Следующая тема »  
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


 


Часовой пояс GMT +4, время: 14:56.


Copyright © 1999-2008 Flasher.ru. All rights reserved.
Работает на vBulletin®. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Администрация сайта не несёт ответственности за любую предоставленную посетителями информацию. Подробнее см. Правила.