Чем так плох Flex? - Страница 7

r_r_f_r · 03.03.2010, 22:35

ох, ёлки-палки, ну вы господа и даёте.
Можно хоть каждую неделю по новому фреймворку выписывать ( пс. господа трафик не экономящие, извинения принимаются и ничего, что "день прощения" уже прошел), и у каждого фреймворка свои плюсы и у каждого свои минусы.

2 etc, и вот ваши приваты как раз для показания своих минусов, может оно где-то и расширяется красиво, где-то, где я не нашел, но всё же если б было так во флексе, я даже боюсь предположить какиииим бы его *****м залили

Невозможно написать легко расширяемый, производительный и с большим кол-вом плюшек фреймворк..

wvxvw, я и не доказываю что всякий супер толстый мусор в виде RemoteObject нужен, я не умру написав пару дополнительных строк кода юзая URLloader и парсер, с логичной архитектурой при данных требованиях.
И image'ом я даже не умею пользоваться, но я могу в сек этот компонент написать.

Флекс нужен для отображения кнопочек-рамочек (большого количества кнопочек) и с этим он отлично справляется, а для этих кнопочек-рамочек понадобился типизированный контейнер, и они написали юзая сегодняшнии возможности языка. И этот ArrayCollection не предназначен для z-сортировки, он для того чтоб хранить пол регистрирующегося человека(м и ж).

wvxvw · 03.03.2010, 23:08

Цитата:

Сообщение от r_r_f_r

Флекс нужен для отображения кнопочек-рамочек (большого количества кнопочек) и с этим он отлично справляется, а для этих кнопочек-рамочек понадобился типизированный контейнер, и они написали юзая сегодняшнии возможности языка. И этот ArrayCollection не предназначен для z-сортировки, он для того чтоб хранить пол регистрирующегося человека(м и ж).

Oтлично с этим не справляется ни один из старших братьев флекса, ни SWing, ни Windows.Forms, но, если, скажем, эти справляются так на 4+, то флекс где-то на слабую троечку

проблемы начнутся когда нужно будет взаимодействие черз клавиатуру (фокус ввода) - это даже не сугубо флексовая проблема, она, скорее, обще-флешевая, флекс ее только немного усугубил. Ну и опять же, если из флекса использовать только кнопочки с формами - так это только ради этого тянуть ~600К? Как-то не резонно...

Шутку про ArrayCollection чесно не понял... Если имелось в виду, что лист нужен только для z-сортировки, то это в корне не верно. Самый распространенный подход к написанию древовидной структуры данных как раз таки базируется на использовании листа а не массива (пример - отобразить файловую систему), да и мало ли где еще... Если чесно, структура подобная ListCollectionView (это то, что вы называете ArrayCollection, что, вобщем-то соотносится примерно как DisplayObject и MovieClip) нужна исключительно для флексовых компонентов, ни один нормальный человек не стал бы ее использовать ни для чего другого. Я это говорю к тому, что непосредственно ListCollectionView - это апофигей тупости и очень плохого дизайна, который приходится использовать только потому, что его не возможно переписать так, чтобы работало хорошо, а если выбросить - то ничего работать не будет.

etc · 03.03.2010, 23:53

Цитата:

Сообщение от r_r_f_r

Невозможно написать легко расширяемый, производительный и с большим кол-вом плюшек фреймворк..

Вот именно из-за таких утверждений некоторых неспособных людей я имею свой хлеб с маслом и икрой и езжу на BMW

Засим мое мнение о том, что флекс идентичен говну во всех смыслах, не изменилось. Ну а раз «невозможно», для вас — невозможно, да.

r_r_f_r · 04.03.2010, 00:42

Цитата:

Сообщение от wvxvw

Oтлично с этим не справляется ни один из старших братьев флекса, ни SWing, ни Windows.Forms, но, если, скажем, эти справляются так на 4+, то флекс где-то на слабую троечку

проблемы начнутся когда нужно будет взаимодействие черз клавиатуру (фокус ввода) - это даже не сугубо флексовая проблема, она, скорее, обще-флешевая, флекс ее только немного усугубил. Ну и опять же, если из флекса использовать только кнопочки с формами - так это только ради этого тянуть ~600К? Как-то не резонно...

Я бы о таком разрыве не заявлял, особенно с вин, но и спорить не буду, а также вспомним сколько времени, версий, и бабла было угрохано на сегодняшний винФорм.

Размер ради кнопочек, это и есть тот фактор, который меня заставляет посылать флекс, но это же не означает что он *****, это означает что ради 10 кнопочек и двух полей он нафиг не нужен.

Цитата:

Сообщение от wvxvw

Шутку про ArrayCollection чесно не понял... Если имелось в виду, что лист нужен только для z-сортировки, то это в корне не верно. Самый распространенный подход к написанию древовидной структуры данных как раз таки базируется на использовании листа а не массива (пример - отобразить файловую систему), да и мало ли где еще... Если чесно, структура подобная ListCollectionView (это то, что вы называете ArrayCollection, что, вобщем-то соотносится примерно как DisplayObject и MovieClip) нужна исключительно для флексовых компонентов, ни один нормальный человек не стал бы ее использовать ни для чего другого. Я это говорю к тому, что непосредственно ListCollectionView - это апофигей тупости и очень плохого дизайна, который приходится использовать только потому, что его не возможно переписать так, чтобы работало хорошо, а если выбросить - то ничего работать не будет.

Именно это я и подразумевал, что для каждой задачи свои решения.

А также я заглянул.

Код AS3:

ArrayCollection extends ListCollectionView implements IExternalizable

А также все компоненты работают не с ListCollectionView, а с ICollectionView, конечно перепись много это не изменит, но всяческий мусор и мильон проверок на дурака можно убить.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от etc

Вот именно из-за таких утверждений некоторых неспособных людей я имею свой хлеб с маслом и икрой и езжу на BMW

Засим мое мнение о том, что флекс идентичен говну во всех смыслах, не изменилось. Ну а раз «невозможно», для вас — невозможно, да.

А я благодаря таким утверждениям живу в своей квартире

А также вы немного спутали, вы имеете свой хлеб с маслом и бмв не потому что написали, а потому что писали.

wvxvw · 04.03.2010, 01:50

Цитата:

А также все компоненты работают не с ListCollectionView, а с ICollectionView, конечно перепись много это не изменит, но всяческий мусор и мильон проверок на дурака можно убить.

Это каие-то абстрактные компоненты какого-то абстрактного флекса

На самом деле все банально:

Код AS3:

super.dataProvider = wrappedCollection = (_dataDescriptor is ITreeDataDescriptor2) ?
ITreeDataDescriptor2(_dataDescriptor).getHierarchicalCollectionAdaptor(
  tmpCollection != null ? tmpCollection : _rootModel,
  itemToUID,
  _openItems) :
new HierarchicalCollectionView(
  tmpCollection != null ? tmpCollection : _rootModel,
_dataDescriptor,
  itemToUID,
  _openItems);

Эта красотиЩа в mx.controls.Tree например, а имплементить ITreeDataDescriptor2 - просто не реально потому что он не использует иерахрхические данные, он нужен только для того, чтобы представить иерархическую структуру в виде одноуровневой. Но на этом плач Ярославны не заканчивается... в ListBase есть одно приятное место, которое сейчас влом искать, где делается примерно следующее:

Код AS3:

var collection:ICollectionView = ICollectionView(whoKnowsWhat);
for (i; ...; ...) collection[i] = somethingElse;

После чего автора, конечно хочется, потому что дико бесит

Но а пока - приходится от прокси наследоваться...

etc · 04.03.2010, 08:14

Цитата:

Сообщение от r_r_f_r

А я благодаря таким утверждениям живу в своей квартире

Экая невидаль. О таких мелочах я даже постеснялся говорить.

Psycho Tiger · 04.03.2010, 10:10

Помоему etc с wvxvw побеждают))

Добавлено через 5 минут
Кстати, всегда удивляло когда так ума сталкиваются:
Один сидит на флексе, другой на таймзиро - и оба довольны, одного кормит флекс, да так, что ещё и в квартире жить в Москве удается, другого таймзиро - да так, что икру на бмв катает. Но нет, нужно залезть и обосрать другого. А зачем? В идеале оппонент согласится - да, мой фреймворк гавно и перейдёт на ТВОЙ фреймворк, в чем составит тебе конкуренцию и, возможно, будет отбирать кусок твоего хлеба.
Хотя, переспорить etc по теме флеша... Может быть оно того стоит =)

Добавлено через 6 минут
r_r_f_r, из твоего фреймворка

Цитата:

TypeError: Error #1009: Не удается вызвать свойство или метод со ссылкой на объект "null".
at Theme/getDefinition()[D:\workSpace\socnet\socnet\v1\Main\src\Theme.as:53]
at ru.rrfr.style::StyleManager/getDefinition()[D:\workSpace\socnet\socnet\v1\Main\src\ru\rrfr\style\StyleManager.as:209]
at ru.rrfr.utils::CursorManager/setCursor()[D:\workSpace\socnet\socnet\v1\Main\src\ru\rrfr\utils\CursorManager.as:123]
at ru.rrfr.utils::CursorManager$/changeCursor()[D:\workSpace\socnet\socnet\v1\Main\src\ru\rrfr\utils\CursorManager.as:52]
at ru.rrfr.display.window::WindowsCore/onMouseOverLeft()[D:\workSpace\socnet\socnet\v1\Main\src\ru\rrfr\display\window\WindowsCore.as:985

Волгоградец · 04.03.2010, 11:09

wvxvw, половину что пишешь вообще не вкуриваю (лексер, heredoc и т.д.), спрошу что более менее знакомо.

Цитата:

С приходом четвертого флекса все новые компоненты содержащие текст используют TLF, это значит во много раз ухудшенная производительность без существенных бонусов взамен.

Видел много раз, что нелестно отзываешься. Чем он плох? Мне немного довелось поработать с новым flash.text.engine, единственное что действительно бесит - проблемы с форматированием текста. Но а то, что для сглаженного текста не надо эмбедить шрифты - это разве несущественный бонус? А лэйаут? А поворот, прозрачность?

r_r_f_r · 04.03.2010, 12:48

wvxvw, возможно, но никто вам не мешает половину переписать, или вам тоже кажется, что при условии неограниченности размера, нужно писать свой велосипед.

Psycho Tiger, этот "фрэймворк" написан был в отпуске, пока солнце слишком припекало, не пить же посредине дня.
И ошибка собственно говорит, что что-то не найдено в теме, уж как я эти темы собирал, думаю все знают

Nemo_c · 04.03.2010, 13:51

r_r_f_r, спорить с перфекционистами гиблое дело.

Цитата:

Засим мое мнение о том, что флекс идентичен говну во всех смыслах, не изменилось.

etc. Посмотрим на результаты.
1. несмотря на то что Flex *****. На нём написано больше приложений нежели на вашем фреймворке. Стоит ли говорить что он более универсален нежели ваш фреймворк? Чисто для того, чтобы порезать хлеб, колбасу кухонный нож лучше швейцарского офицерского ножа. Но если нужно идти в поход, то я возьму швейцарский нож, нежели ваш кухонный.

Я вас читаю и всё жду. Когда выйдет супер пупер правильно написанный и быстро работающий фреймворк, аналогичный по функционалу флексу от wvxvw и etc?

Когда?