Форум Flasher.ru
Ближайшие курсы в Школе RealTime
Список интенсивных курсов: [см.]  
  
Специальные предложения: [см.]  
  
 
Блоги Правила Справка Пользователи Календарь Сообщения за день
 

Вернуться   Форум Flasher.ru > Flasher.ru > Флейм

Версия для печати  Отправить по электронной почте    « Предыдущая тема | Следующая тема »  
Опции темы Опции просмотра
 
Создать новую тему Ответ
Старый 04.04.2008, 00:41
Iv вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для Iv Посетить домашнюю страницу Iv Найти все сообщения от Iv
  № 71  
Ответить с цитированием
Iv
 
Аватар для Iv

Регистрация: Apr 2001
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,475
FlexOkeks, хм... прежде чем развешивать ярлыки, потрудитесь а) внимательно прочесть написанное б) вместо тупо-декларативного использовать аргументированный вид доказательств.
Тогда появится хоть какая-то возможность с вами общаться.
__________________
http://realaxy.com

Старый 04.04.2008, 01:05
FlexOkeks вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для FlexOkeks Найти все сообщения от FlexOkeks
  № 72  
Ответить с цитированием
FlexOkeks
 
Аватар для FlexOkeks

Регистрация: Sep 2007
Адрес: Путенбург
Сообщений: 147
Цитата:
Сообщение от Iv
FlexOkeks, хм... прежде чем развешивать ярлыки, потрудитесь а) внимательно прочесть написанное.
Читаем внимательно:
Цитата:
Сообщение от Iv
- это вполне коррелирующиеся вещи: растет зарплата -- специалисты делают выбор в пользу языка -- растет средний уровень -- растет конкуренция, заставляя каждого подымать свой уровень.
]Зарплата растет в следствии в первую очередь инфляции, зарплата растет в разных профессиях, вполне возможно, что она растет быстрее где-то, но при этом она может расти как раз таки в следствии снижения среднего уровня, например, невозобновляемая утечка мозгов, отстрел специалистов, нехватка последних и как следствие драка за каждый экземпляр, рост конкуренции! И теперь, внимание вопрос -- если зарплата не будет расти, стоит ли повышать свой уровень в отсутствии конкуренции?
__________________
<!-- КРЭКС ПЭКС ФЛЭКС -->

Старый 04.04.2008, 01:13
Iv вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для Iv Посетить домашнюю страницу Iv Найти все сообщения от Iv
  № 73  
Ответить с цитированием
Iv
 
Аватар для Iv

Регистрация: Apr 2001
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,475
собственно я и говорил об относительном росте: например темпы роста зарплаты в AS в два раза выше чем в среднем по отрасли. Вызовет ли это рост среднего уровня специалистов AS?
Мой ответ - да.
__________________
http://realaxy.com


Последний раз редактировалось Iv; 04.04.2008 в 01:19.
Старый 04.04.2008, 01:29
FlexOkeks вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для FlexOkeks Найти все сообщения от FlexOkeks
  № 74  
Ответить с цитированием
FlexOkeks
 
Аватар для FlexOkeks

Регистрация: Sep 2007
Адрес: Путенбург
Сообщений: 147
Цитата:
Сообщение от Iv
например темпы роста в AS в два раза выше чем в среднем по отрасли. Вызовет ли это рост среднего уровня специалистов AS?
Мой ответ - да.
но я все равно не понимаю, как рост зарплат, вызванный инфляцией может влиять на повышение квалификации специалистов в такой области, в которой средний прирост поголовья в десятки раз ниже чем в любой другой специальности, например, сколько молодых специалистов-экономистов выпускают ежегодно ВУЗЫ, а сколько флешеров? а теперь сравните темпы роста зарплат, есть ссылки на визуальные графики?
__________________
<!-- КРЭКС ПЭКС ФЛЭКС -->

Старый 04.04.2008, 01:42
Iv вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для Iv Посетить домашнюю страницу Iv Найти все сообщения от Iv
  № 75  
Ответить с цитированием
Iv
 
Аватар для Iv

Регистрация: Apr 2001
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,475
С чего ты взял, что речь идет о росте зарплат, вызванном инфляцией? Где об этом говорилось? Но и пусть даже так, роли это не играет.
Даже если в росте зарплаты инфляционная составляющая 100%, то остальная часть отрасли отстает от инфляции, что влечет за собой переток специалистов.
При этом, хоть и молодые специалисты (программисты) выбирают более перспективный язык, но и переквалифицирующиеся из других языков увеличивают конкуренцию в данной технологии.

Причем, я говорю об универсальном принципе: эта схема работает для любого языка и любой страны.
__________________
http://realaxy.com

Старый 04.04.2008, 02:16
FlexOkeks вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для FlexOkeks Найти все сообщения от FlexOkeks
  № 76  
Ответить с цитированием
FlexOkeks
 
Аватар для FlexOkeks

Регистрация: Sep 2007
Адрес: Путенбург
Сообщений: 147
Цитата:
Сообщение от Iv
С чего ты взял, что речь идет о росте зарплат, вызванном инфляцией? Где об этом говорилось? Но и пусть даже так, роли это не играет.
Играет, еще раз внимательно две посылки :
Цитата:
Сообщение от Iv
В Москве стоимость AS программера за последний год-полтора выросла примерно в два раза!
При этом наблюдается стойкая нехватка квалифицированных специалистов,
И странный вывод:
Цитата:
Сообщение от Iv
что значит, что зарплаты и дальше будут расти.
зарплата может расти, специалисты переквалифицируются(правда только в том случае если эта переквалификация оправдается повышением зарплаты на новом месте, а иногда и никакое повышение не заставит переквалифицироваться) но рост зарплат и повышение уровня квалификации не так зависят друг от друга , зарплата может расти а относительный уровень квалификации падать, если потребитель не будет предъявлять требования к этому уровню, например в условиях острого дефицита специалистов работадателю приходиться брать более низкой квалификации, потому что нужного уровня трудно найти, а зарплату повышать все равно прийдется, потому что кушать надо а цены растут, не повысишь зарлату не выдержишь конкуренции, специалист уйдет к новому работодателю, благо бизнес активно идет в интернет!
__________________
<!-- КРЭКС ПЭКС ФЛЭКС -->

Старый 04.04.2008, 02:36
Iv вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для Iv Посетить домашнюю страницу Iv Найти все сообщения от Iv
  № 77  
Ответить с цитированием
Iv
 
Аватар для Iv

Регистрация: Apr 2001
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,475
Нет никакого противоречия: всегда существует лаг по времени. Повышение уровня зарплат не влечет за собой немедленный переток специалистов и немедленный рост.

Отрасль - большой пароход, а не моторная лодка - не сразу реагирует на перекладывание руля. Но в итоге курс всё равно меняет.

Повышение зарплат - следствие дефицита специалистов.
Причин дефицита может быть две:
1. повышение спроса на продукцию данной технологии
2. отток специалистов в другие технологии

Следствием повышения зарплат является увеличение количества специалистов и снижение сложившегося дефицита.
Соответственно повышение конкуренции на рынка труда, которое приводит к увеличению среднего уровня специалистов.

Вроде всё разжевал подробно.

PS: попросил бы тебя быть чуть внимательней. Чуть поразмышлять прежде чем отвечать.
PPS: если хочешь, укажу на конкретное место ошибки в твоей логике.
__________________
http://realaxy.com


Последний раз редактировалось Iv; 04.04.2008 в 02:48.
Старый 04.04.2008, 12:40
divinus вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для divinus Найти все сообщения от divinus
  № 78  
Ответить с цитированием
divinus
 
Аватар для divinus

Регистрация: Dec 2005
Адрес: мухосранск
Сообщений: 661
Отправить сообщение для divinus с помощью ICQ
Iv, ну в том что ты предложил, фактор "разрушения" практически неосуществим (по крайней мере на AS), даже если модель будет максимально упрощенной. А вообще не понятно, что за модель?
"динамической механической системой" можно назвать очень много моделей... ) и как это интересно у вас возможна модель с "возможностью повреждения и разрушения" но для решения модели применяются методы "не впадающие в неустойчивость"... )
я уже пытался на AS построить модель турбулентности... ни к чему хорошему это не привело... )
__________________
Кто может делать - делает, кто не может делать - учит, кто не может учить - управляет...

Старый 04.04.2008, 13:05
VovkaMorkovka вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для VovkaMorkovka Найти все сообщения от VovkaMorkovka
  № 79  
Ответить с цитированием
VovkaMorkovka
[+3 13.02.08]

Регистрация: Apr 2006
Сообщений: 421
Цитата:
Сообщение от Iv
- да, если ты в состоянии построить математическую модель...
Во, блин, поназывал слов. Скока за это платят? Если меньше, или столько - же, сколько за веб - программирование, то зачем сушить мозги? А если существенно больше, то Демидович и Марун у мя есть, пиши, может чего и придумаем

Старый 04.04.2008, 13:09
†‡Paladin‡† вне форума Посмотреть профиль Отправить личное сообщение для †‡Paladin‡† Найти все сообщения от †‡Paladin‡†
  № 80  
Ответить с цитированием
†‡Paladin‡†

Регистрация: Nov 2005
Сообщений: 1,058
Цитата:
Сообщение от VovkaMorkovka
2Lv - не проблема, но понимаешь, я дядя взрослый ужо. Если у тебя есть идеи как на том, что ты делаешь, или на чем - нибудь другом заработать - пиши. А на счет динамики - я кушать счас хочу, не через десять лет
2Lv - не проблема, но понимаешь, я очень ленив. Если у тебя есть идеи как на том, что ты делаешь, или на чем - нибудь другом заработать - пиши. А на счет динамики - я кушать счас хочу, не через десять лет //Bug fix

Создать новую тему Ответ Часовой пояс GMT +4, время: 23:23.
Быстрый переход
  « Предыдущая тема | Следующая тема »  

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


 


Часовой пояс GMT +4, время: 23:23.


Copyright © 1999-2008 Flasher.ru. All rights reserved.
Работает на vBulletin®. Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Администрация сайта не несёт ответственности за любую предоставленную посетителями информацию. Подробнее см. Правила.