Битва гигантов: AVM1 vs. AVM2. Спешите видеть! Только у нас!

[vooparker]

2Chas:
это все понятно, но это не проблемы флэша, а проблемы поисковиков. Эти самые проблемы есть и у ajax и у silverlight, так что тут не нашему брату эти проблемы решать, а поисковикам предлагать способы их решения. Так что как раз наоборот, это не флэш не дорос, это поисковики не поспевают.

Хотя о чем это мы? Тут проблемы иного порядка обсуждаются.

[Chas]

а вы вообще в курсе, что ООП придумали именно чтобы решить проблеему "важно не разрывать код и контент, когда часть кода пишет верстальщик...". Каждый пишет кусок кода в своем собственном классе. Каждый программист про чужой кусок кода знает только название класса и входящие-выходящие данные.
Вначале пишится скелет. Какие будут классы, куда-как данные идут и т.д. Потом каждый пишет свой кусок кода и по мере его готовности выкладывает на svn. Вместо неготовых функций ставятся заглушки, поэтому в любой момент код можно скомпилировать и он даже как-то будет работать.

А то что вы здесь рассказываете... это показатель уровня вашей работы. В программировании крут не тот, кто в одиночку накодит супер-пупер код, а тот, кто заставит работать коллектив как единый организм. Я работал программером в конторе в Симферополе, кодил на пхп, а CEO у нас раздавал задания skype'ом из Нью-Йорка. Да так раздавал, что мы закончили и сдали модуль, собрались пиво попить и обсудить и только в процессе обсуждения поняли что писали модуль платежной системы банка. И ни одного целиком работающего кода, который можно перепродать, у нас не осталось. Вот это я понимаю, качество организации!

[chingachgoog]

Сообщение от Chas

а вы вообще в курсе, что ООП придумали именно чтобы решить проблеему "важно не разрывать код и контент, когда часть кода пишет верстальщик...".

А AS1 - такой же язык ООП. И FD для него не нужен.
Проблемы то нет, система здорово работает и палки в колеса в виде FD, svn и т.п. не нужны.

Сообщение от Chas

А то что вы здесь рассказываете... это показатель уровня вашей работы.

Показатель тут один: достижение цели и финансовый выхлоп.

[Chas]

ну и какой здесь финансовый выхлоп? если вы неэффективно работаете?

[chingachgoog]

Сообщение от Chas

ну и какой здесь финансовый выхлоп?

Руководство устраивает более чем

Сообщение от Chas

если вы неэффективно работаете?

Где вы это увидели?

[Chas]

человек, который кодит в Flash IDE по определению работает неэффективно.
Вот неужели вы так уверены, что вы пуп земли? Что самый умный? Вот уже несколько поколений программистов совершенствовали свои навыки, придумывали инструменты упрощающие работу, а потом появляетесь вы и говорите: это нахрен не нужно. Вы будете с молотком и дубиной "по старинке" писать в блокноте.
Представляете, последние годы программисты только и делают, что придумывают способы поменьше работать. Они придумали ООП, чтобы не надо было при каждом изменении переписывать архитектуру проэкта; системы разработки где формы проектируются драг-н-друпом; системы конторля версий, чтобы программист мог спокойно работать из дома; виртуальные машины, чтобы не нужно было кодить под каждую ось отдельно...
И всему этому цель - сделать работу программиста очень простой. А вам, получается, лень тупо поднять задницу и разобраться во всех этих инструментах, которые, кстати, являются вашим хлебом и солью.

[chingachgoog]

Сообщение от Chas

человек, который кодит в Flash IDE по определению работает неэффективно.

Аминь.

Сообщение от Chas

Вот неужели вы так уверены, что вы пуп земли? Что самый умный?

Ну что вы: разве пуп земли будет спокойно относится к любому языку и способу программирования? Пуп как раз будет говорить, что его способ обязателен для всех, самый верный и самый правильный.

Сообщение от Chas

Вот уже несколько поколений программистов совершенствовали свои навыки, придумывали инструменты упрощающие работу, а потом появляетесь вы и говорите: это нахрен не нужно.

Ну придумали новую супер-лопату, а мне гвоздь забить надо: я что, новомодной лопатой его буду забивать? Нужно будет яму выкопать - возьму лопату.
А ООП, драг-энд-дроп и т.п. фишки как раз и используются. Только на AS1.

[iNils]

Но как быть если надо постоянно обновлять swf-ку? Можно конечно сделать дикий настроечный файл, но верстальщикам проще и быстрее "глазуально"

Сразу видно, что ты вообще не понимаешь о чем идет речь. Переход на компиляцию мтаском ни как не меняет работы верстальщика.
Он как писал на as1 так и пусть пишет (я это называю управляющим кодом таймлайна, но только он делает минимум). Просто программист перестает быть связанным с fla, и работат независимо, НО одновременно с верстальщиком.

[chingachgoog]

Сообщение от iNils

Сразу видно, что ты вообще не понимаешь о чем идет речь.
... Просто программист перестает быть связанным с fla, и работат независимо, НО одновременно с верстальщиком.

Понимаешь, iNils, когда пишешь на AS1 (а он сам по себе мне очень нравится), то fla нисколько не мешает. Когда делаешь компоненты или компонентноподобные мувики - то fla опять же даже нужен.
Верстальщику все прозрачно, верстальщик растет. Программисту тоже удобно все тестировать.
А ты говоришь, как минимум об AS2.

Сообщение от Chas

А ну конечно, гвозди "микроскопами" не забивают, для каждой работы свой инструмент.
Ну дык это, почему тогда волнуетесь, что вашу "лопату" не обновляют. Это же лопата, зачем ей функции микроскопа.

Какой еще микроскоп? Есть лопата и молоток.
И если лопате делают более удобную ручку, то почему бы не сделать и молотку?
Впрочем, хватит об аналогиях, как всегда, не точных. AS1 - нормальный язык, легкий и простой, поддерживающий ООП. Нет никаких преград для того, чтобы с его помощью реализовывать новые "фичи". Была бы поддержка на уровне новой AVM. Ну не сделали такую поддержку в адобе, решили однобоко развивать флеш. Разве это значит, что AS1 чем-то уступает AS2/3 как языкам? Нет.
Ну зажали адоб вообще даже существующую возможность добавить (вернее просто разрешить) в AS1/2 часть возможностей. Слава адобу? Врядли. AS1 плохой? Нет.

Сообщение от Molecula

Если это издание перевести хотя бы на англ. и отправить за бугор...

Думаете там не ценят AS1?

[†‡Paladin‡†]

Сообщение от chingachgoog

И если лопате делают более удобную ручку, то почему бы не сделать и молотку?

Возьми и сделай. Благо спеки открыли.

Сообщение от chingachgoog

Впрочем, хватит об аналогиях, как всегда, не точных.
AS1 - нормальный язык, легкий и простой, поддерживающий ООП. Нет никаких преград для того, чтобы с его помощью реализовывать новые "фичи". Была бы поддержка на уровне новой AVM. Ну не сделали такую поддержку в адобе, решили однобоко развивать флеш. Разве это значит, что AS1 чем-то уступает AS2/3 как языкам? Нет.

Ас1 процедурный язык. Он проектировался как процедурный язык и поставлялся как процедурный язык. Использовать баги языка это путь в никуда.

Сообщение от chingachgoog

Ну зажали адоб вообще даже существующую возможность добавить (вернее просто разрешить) в AS1/2 часть возможностей. Слава адобу? Врядли.

Откуда такие выводы? Вы присутствовали при принятии решения о разработке нового языка?

Сообщение от chingachgoog

Думаете там не ценят AS1?

Себя он уже полностью окупил.
З.Ы. не забывайте о желании Адоб привлеч новых программистов к флэш платформе. Да ас3 сделан для джава и жс разработчиков. Сделан для того чтобы им было легче перейти на новый язык. Однако для нас это тоже возможность быстро и просто переквалифицироваться на жава в необходимый момент.