Заказчик кидает с зарплатой

[mooncar]

Сообщение от Котяра

2 mooncar - да бросьте.. Это не договор - это условия сотрудничества - нечто вроде внутренних правил компании.

Это я понял. Просто стало интересно, прикладывают ли они эти "Условия" к договору или нет.
Там вообще такие перлы есть, типа "любого другого программиста" или о требовании конфиденциальности независимо от того, договорились или нет!
А если не договорились, а фрилансер во сне проговорился? Или они Договор NDA всегда сразу предлагают подписать, еще до обсуждения всего остального?

[mooncar]

Уважаемый DelaemKrasivo, я и сам был и в шкуре работодателя, пишущего ТЗ и составляющего договора, и был и есть в настоящий момент в шкуре разработчика (тут больше времени, конечно).
Я не могу сомневаться в вашей адекватности как работодателя, но при отсутствии в письменном виде закрепленных условий выполнения работы и вам и этому фрилансеру будет сложно что-либо доказывать.

По-человечески оно все понятно, но фрилансер тоже на вас в обиде, что послужило стартом топика. Как все было на самом деле - кто знает Поэтому бумажки юридические и придумали.
Вот он пишет:

Но денег за разработку выбить не получается. Кто-нибудь сталкивался? как быть?

Ответ один - оформлять отношения юридически. (Это вдобаваок еще и дисциплинирует, кстати, обе стороны!).
Подоходный налог - да, но лучше подойти взвешенно и понять, что важнее - сэкономить и в результате пролететь, или все-таки иметь веский аргумент в любых спорах с работодателям.
В хорошем договоре и этапы работ расписываются и порядок оплаты по ним... Оговаривается подписание макетов и промежуточные приемки.
Ну да вы сами все это знаете.
Я всегда стараюсь заключать договор, особенно, если работаю с кем-то первый раз.

[Котяра]

Или они Договор NDA всегда сразу предлагают подписать, еще до обсуждения всего остального?

про NDA в нашей стране можно вообще забыть, всё очень никак))
чтобы нормально защитить секреты нужно их патентовать, да и то патенты обходятся только в путь, не говоря уж о коммерческих тайнах.
Лучшее NDA - братки и/или знакомые фсбшники.

[Nirth]

>Лучшее NDA - братки и/или знакомые фсбшники
не буду я с тобой работать =)

Кстати последние 3 работы, работал без контракта и без nda ( правда nda был на интервью, но не на саму работу ). Правда предоплата полная была.

[DelaemKrasivo]

Сейчас у нас кстати есть вакансия Flash/Flex разработчика. Правда опять же работать будем только с теми, кто внимательно изучил и согласился с нашими требованиями к кандидатам. Работа постоянная, удаленная.

[Smrad]

Хехе, а вот тут (http://dtf.ru/forum/flat.php?id=2379...1&page_size=20) некто DelaemKrasivo неадеквата включает, физическую расправу обещает, хамит и все такое. И если кидок фрилансера можно хоть как-то оправдать, то поведение достойное разве что гопника уже никак.

[DelaemKrasivo]

Сообщение от Smrad

Хехе, а вот тут (http://dtf.ru/forum/flat.php?id=2379...1&page_size=20) некто DelaemKrasivo неадеквата включает, физическую расправу обещает, хамит и все такое. И если кидок фрилансера можно хоть как-то оправдать, то поведение достойное разве что гопника уже никак.

"И если кидок фрилансера можно хоть как-то оправдать" - вот в этой фразе весь твой неадекват. Кидки нельзя оправдывать, нужно просто работать и отвечать за свою работу. А если появляются "оправдания кидка со стороны фрилансера", в результате которых я теряю свои деньги и время, то со своей стороны действия, способные вразумить такого мудака я считаю адекватными. Потому, что тут уже как в поговорке: с волками жить - по волчьи выть.

По поводу ссылки, приведенной тобой также могу пояснить - ты не в теме и не знаешь всего расклада. Тот топик создал чел, обиженный на меня тем, что мы раньше него сделали приложение с подобной игровой логикой. И всё это он приподнес на волне ажиотажа к обсуждению пиратства на DTF. А сам через неделю после меня запустил точно такое же приложение - один в один с нашим. Да и не угрожал я там никому, кроме одного ушлёпка, который начал мне хамить. Поэтому я рекомендую тебе не передергивать фактами и не пытаться подтосовывать информацию, представляя её в нужном тебе свете.

Если бы ты потерял три месяца времени и все исходники клиенской части, а вместе с эти тысяч 5 баксов, то после этого я бы тебя послушал а пока что ты теоретик...и врядли мы поймем друг друга.

Программист в своей работе похож на художника или на любого другого творческого деятеля.

Поэтому представь себе, что ты заказываешь художнику нарисовать тебе картину, в процессе работы платишь деньги месяца два подряд и всё это время ты ещё не видешь картины, а только наброски, штрихи, зарисовки и т.д., а потом, спустя два месяца тебе говорят что-то вроде этого: "у меня сейчас нет времени заниматься этим проектом, т.к. возникли семейные обстоятельства и личные сложности, поэтому пришлю тебе то, что у меня имеется" и присылает тебе что-то невнятное на холсте в карандаше, с мазками краски и т.п. а ты этому товарищу уже заплатил несколько тысяч $ за прошедшие два месяца.

Какова будет твоя реакция в этом случае? И что ты будешь делать с тем макетом картины, полученным за несколько тысяч баксов дальше?

Отдашь его дорисовывать другому художнику, который скажет, что я вообще не понимаю, что тут намалёвано и что было задумано, а ещё он скажет тебе что рисует по-своему, в другом стиле, другими красками и т.д. )))

А может быть ты выкинешь эту недоделку и закажешь картину заново с нуля?

Такие вопросы тебе приходилось решать?

p.s. а самое интересно начнется тогда, когда с выше описанной ситуацией ты будешь встречаться постоянно, и время реализации твоих проектов будет растягиваться в разы, и затраты соответственно тоже. Вот после этого ты будешь в теме, как говорится, и будешь понимать реальную ситуацию на рынке фриланса сегодня.

[Smrad]

Сообщение от DelaemKrasivo

"И если кидок фрилансера можно хоть как-то оправдать" - вот в этой фразе весь твой неадекват.

Ха, вообще-то в этой фразе я имел ввиду кидок со стороны заказчика. Но спорить не буду, т.к. я не в теме ваших отношений кто кого кинул и все такое.

Сообщение от DelaemKrasivo

Да и не угрожал я там никому, кроме одного ушлёпка, который начал мне хамить.

Да ладно, есть же ссылка, там все написано. Есть еще топик на фрилансере http://www.free-lance.ru/commune/?id...st=977700&om=0 , там тоже "интересные" цитаты, слово не воробей. Хамство плохо, даже если это хамство в ответ. А твоя манера общаться - даже не хамство, а вообще черт знает что.

Сообщение от DelaemKrasivo

Поэтому я рекомендую тебе не передергивать фактами и не пытаться подтосовывать информацию, представляя её в нужном тебе свете.

Зачем мне что-то подтасовывать, я левый человек, незаинтересованное лицо.

Сообщение от DelaemKrasivo

а пока что ты теоретик...и врядли мы поймем друг друга.

С чего ты взял, что я теоретик? Мне часто приходится работать с фрилансерами, а раньше и сам фрилансил немного. Да, плохие фрилансеры иногда "пропадают", ну так нужно работать с хорошими. Нанял плохого фрилансера, сам виноват.

[iNils]

DelaemKrasivo, я прочитал ваши требования. Не стал бы с я вами работать.

[Котяра]

Сообщение от iNils

DelaemKrasivo, я прочитал ваши требования. Не стал бы с я вами работать.

Ну да, требования достаточно жёсткие.
Я, например, работаю с фрилансом намного помягче.
Есть дедлайны, есть таймпоинты.
Как их проходят работники не важно, хоть ночью, хоть 3 суток подряд на недельном отрезке, хоть 5 минут копированием своего уже готового проекта - не важно, лишь бы прошли.
По поводу копирайтов и исходников - ситуации тоже разные.
Лично я разделяю продукт и код.
Задачи на разработку кода и разработку продукта (готовых модулей) разные.
Во 2 случае, код может быть авторским и вообще не предоставляться мне в открытом виде (т.е. либо в виде готового продукта(swf), либо в swc)
Да и разработку важных кусков кода, имеющих коммерческую ценность отдавать на сторону не стоит.
Хотя я, вообще, сторонник опенсорса. )))))