gamedev на flash vs C++

[progman]

камрады, просветите плизз по поводу возможности использования флешы для разработки игр.
интересует производительность.

к примеру:
изометрическая 2Д стратегия.
размер карты в 10 раз больше видимой области: предположительно экран 800х600.
несколько тысяч юнитов:
- пара сотен с растровой анимацией и
- все остальное статические: деревья, здания и пр...

террайн тайловый. собирается из тайловых клеток. вся мапа 256х256 клеток. в экран умещается область 25х25 клеток.

начал писать на своем изометрическом движке на С++, но задумался в сторону флеши ибо потом есть намерение попробовать её пристроить в какую нить социальную сеть. для winapp будет сделать это на порядок сложнее.

зы конечно не стракрафт будет но в принципе в первом приближении можно сказать что 50% от старкрафта по сложности и геймплею.

[CEBEP]

флешы, флеши - в мемориз...

[etc]

Производительность будет низкая. Очень. Особенно по сравнению с cpp.

[progman]

Сообщение от etc

Производительность будет низкая. Очень. Особенно по сравнению с cpp.

насколько низкая?

возможно ли оптимизация: к примеру не рисовать то что не в frustum.

[VVall]

Какой frustum в 2D? Проблема не в том, чтобы не рисовать то, что не в кадре (это само собой разумеется), а в том, что Flash выводит всё чисто программно, не используя аппаратное ускорение, и в том, что AS значительно медленнее, чем код на C++ или Pascal.

Вы лучше подумайте не о графике, а о том-же поиске пути для ваших тысяч юнитов. Или просто поищите среди Flash игр хоть что-нибудь подобное тому, что хотите сделать - если найдёте, будете точно знать, что возможно. Я пока не встречал ничего ни на уровне Starcraft, ни половины от него.

[progman]

Сообщение от VVall

Какой frustum в 2D? Проблема не в том, чтобы не рисовать то, что не в кадре (это само собой разумеется), а в том, что Flash выводит всё чисто программно, не используя аппаратное ускорение, и в том, что AS значительно медленнее, чем код на C++ или Pascal.

как тогда оптимизация происходит - как не рисуется то чего не попадает в экран?

Сообщение от VVall

Вы лучше подумайте не о графике, а о том-же поиске пути для ваших тысяч юнитов. Или просто поищите среди Flash игр хоть что-нибудь подобное тому, что хотите сделать - если найдёте, будете точно знать, что возможно. Я пока не встречал ничего ни на уровне Starcraft, ни половины от него.

поиск пути как раз не проблема.

[etc]

Сообщение от progman

насколько низкая?

На порядок, примерно. Рендер у флеша крайне медлителен. А без обрезки у вас и так ничего не заведется.

[VVall]

Сообщение от progman

как тогда оптимизация происходит - как не рисуется то чего не попадает в экран?

Даже не знаю, как ответить. Ну вот так и не рисуется, если определено, что не попадает. Я о том, что frustum, который пирамида видимости - это для 3D, а в 2D плоскость.

Сообщение от progman

поиск пути как раз не проблема.

То есть, вы точно знаете, что достаточно быстрый для RTS (как я понимаю из упоминания Starcraft) поиск пути для тысяч юнитов на Flash не проблема? Тогда о чём вы спрашиваете в этой теме вообще?

[progman]

Сообщение от VVall

Даже не знаю, как ответить. Ну вот так и не рисуется, если определено, что не попадает. Я о том, что frustum, который пирамида видимости - это для 3D, а в 2D плоскость.

к примеру: качнул книгу "Секреты разработки игр в Macromedia Flash MX"
там есть пример изометрии 10х10 клеток и существо по ним бегает. запустил - всё шутсро бегает.
влез в код и поставил 200х200 и всё сдохло, фпс где то в районе 1 кадр в минуту.
я о такой производительности говорю. 200х200 клеток это вывод 4000х тысяч тайлов. из них четверть гарантированно попадает в область видимости ( frustrum по инерции ее называю ). Флеша я до сиго момента касадся пару раз и очень поверхностно и тонкостей не знаю.
У себя в с++ движке Я контролирую порядок отрисовки и я решаю что рисовать а что не рисовать, в флеше я вообще ничего похожего на функцию render() не нашел :-)
и моск не понимает как там вообще все рисуется. тупо вообще все что есть на сцене или как то можно таки оптимизировать и перед отрисовкой управлять контентом - это рисуем а это нафиг ибо вне зоны видимости?

[VVall]

Если у вас AS3 и растровая графика, то вывод лучше делать через copyPixels, то есть через копирование прямоугольников из одного изображения в другое. В итоге всё копируется на единственное изображение, находящееся на сцене. Это отдалённо напоминает direct draw, и вы будете контролировать, что, куда и сколько рисовать. Можно почитать здесь (там много статей на эту тему).