Серъезная тема.

[Бровкин]

Дело вот в чем..

Работаю, никого не трогаю, а потом оказывается.. что или все так же, или все очень плохо, но я все это время ничего не подозревал ))

ну короче.. столкнулся я с мнением, что флэш не нужен нафик, и что за него уже не хотят платить, и что вообще он людей бесит, и лишний он короче..

ниже ссылка на тети Асино хистори общения с этим человеком ( с его разрешения )..
Если бы это был просто юзер со своим взглядом, другое дело,
но это человек который сам работает с клиентами, делает заказы, больше 4х лет.. так что как бы не на пустом месте говорит.. а типа как бы передает настроения масс )) - в смысле заказчиков - наших с Вами потенциальных..

вот ключевые выражения :

..... 02.10.01 3:25 )) мы уже наелись флэша и часто просто отговариваем клиента от него. Хотя начинали делая упор на флэш
..... 02.10.01 3:33 )) обычно вреден флэш для восприятия инфы)
..... 02.10.01 3:34 очень редко что-то приличное красивое или полезное увидишь в сетке на флэше
..... 02.10.01 3:54 правильно) а ждать пока бессмысленная заставка загрузится - кому-то надо?)
..... 02.10.01 3:55 ну иногда надо дурным клиентам
..... 02.10.01 3:58 а и не платят кстати уже) просекли. платят за функционирующие сайты, программинг , хтмл качественный.
..... 02.10.01 6:28 уже то что на модеме долго грузится - не нравится)
..... 02.10.01 6:28 просто раздражает если я пришел по делу туда )
..... 02.10.01 6:29 ну это совсем не в пи..у ни в красную армию) мультики и по тв можно глянуть)
..... 02.10.01 6:30 инет для инфы существует а не для развлечений )
..... 02.10.01 6:32 это в россии по причине отсталости.
..... 02.10.01 6:41 не спорю - конечно, круче) только оно надо кому ?
..... 02.10.01 6:43 все что надо клиенту - это продать что-то. не всегда флэш способствует этому хоть и смотрят его куча мудаков с удовольствием )

Вобщем вот.. Только не закидывайте овощами - знаю что тема сто раз поднималась наверное, - типа "ХТМЛ или Флэш" и т.д.
Но тут вопрос по другому стоит - человек утверждает, что УЖЕ флэш все поднадоел, и платят теперь только за хтмл и т.п. функциональность.. а он типа умрет..

У меня-то есть своя точка..
зрения которая - она видна в текстовом файле ( аттаче ).
но мне интересны Ваши мнения.. тем более, что у нас здесь много "братьев по фрейму" из-за границы, ( родом или проживающие там.. ) так что мы тут, если захотим, можем сообща примерную картину нарисовать, как относятся юзера и клиентусы к нашему труду сейчас..

Не знаю как для кого, а мне очень актуально, - т.к. это мой хлеб ( и другого нет ( и не хочу ), плюс я фэн..

Верю в светлое будущее.. вопрос только в яркости света )))

[Бровкин]

блин.. читать неудобно )) сорри )
мои слова там начинаются с Monah TM, это мой ник в асе,
а собеседника я ( неудачно ) обозначил как ......

черт, все в кучу )

[*JeF*]

Уф..прочитал....
Flash never die!!!
Как же он умрёт, если он ещё толком жить не начал....неее...умрёт HTML!!!
------------
вот кстати файл Бровкина с обзацами....сожержание я нетрогал, только формат.


--------------------------------------------------
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
имя Собеседника изменено ссылки и
суммы зарисованы цензурой, дабы не отвлекать от основного вопроса.. :0)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

..... 02.10.01 2:57 вернулся я.

Monaћ™ 02.10.01 2:57 с асей был глюк, когда хистори )
Monaћ ™ 02.10.01 2:57 бывает

..... 02.10.01 2:58 ага глюк вижу хистори похерилась пошли мне линк на сайт
твоих работодателей из ЛА еще раз

Monaћ ™ 02.10.01 2:59 ***.com
Monaћ ™ 02.10.01 2:59 бывших работодателей )
Monaћ ™ 02.10.01 2:59 моя от них уйти .

.... 02.10.01 2:59 чего так? с кем трудишься сейчас?

Monaћ ™ 02.10.01 2:59 с канадой
Monaћ ™ 02.10.01 3:00 я даже не знаю что за контора )) работаю с человеком в москве, а
он уже с ними.. мне все равно в принципе..
Monaћ ™ 02.10.01 3:01 ушел чего ? да.. ребята молодые, конфликты по глупости,
напряга по работе нету - вон они за
2 месяца полтора заказа сделали.. я делаю почти каждый день новое .. с ними бы тух ).. ну
и еще по денежной части были траблы

..... 02.10.01 3:02 ясно а канадцы как платят - попроектно по *** за заставку?

Monaћ ™ 02.10.01 3:03 да, *** - *** , смотря какая.. ну не каждый день платят
раза два в месяц

..... 02.10.01 3:05 у нас иногда тоже заставки проскакивают из работ. Есть у нас 4
флэшера на зарплате. можно будет с тобой что-нибудь попробовать.


Monaћ ™ 02.10.01 3:05 ок, я не против )

..... 02.10.01 3:06 дай линк на твою лучшую работу на твой взгляд

Monaћ ™ 02.10.01 3:06 :о) как говорит **** , настоящий художник всегда недоволен
своими работами ))
Monaћ ™ 02.10.01 3:06 сек..
Monaћ ™ 02.10.01 3:07 эта еще в разработке.. мой хомяк
Monaћ ™ 02.10.01 3:07 вчера начал вобщем-то
Monaћ ™ 02.10.01 3:08 желательно нажать контрл-F, и смотреть в темноте ))

..... 02.10.01 3:08 я когда-то тоже баловался флэшем www.***.ru

Monaћ ™ 02.10.01 3:09 щас глянем )

..... 02.10.01 3:09 симпатично ! и 3D красивое

Monaћ ™ 02.10.01 3:09 ну 3д я так, балуюсь )
Monaћ ™ 02.10.01 3:10 серъезное не умею, кубики кружочки
Monaћ ™ 02.10.01 3:12 ниче так сайтик )
Monaћ ™ 02.10.01 3:12 клево

..... 02.10.01 3:13 он еще на 3 флэш года 2 назад делался

Monaћ ™ 02.10.01 3:14 ясно.. я тогда еще с флешем не дружил )

..... 02.10.01 3:14 у тебя хтмл дизайны есть примеры?

Monaћ ™ 02.10.01 3:16 были я их
удавил.. заниматься надо чем-то одним, думаю, вот и сжег мосты ) осталось только
что-то вроде http://www.***.net

..... 02.10.01 3:17 ну хороший флэш делают те кто и в хтмл сильны дизайне

Monaћ ™ 02.10.01 3:18 не знаю, за всем не угонишься дхтмл, хмл, жаба-скрипт, и т.п.
- все на месте не стоит.. имхо, лучше что-то одно знать на 100%, чем всего
понемногу )

..... 02.10.01 3:19 дизайн не имеет отношения к технологиям почти)

Monaћ ™ 02.10.01 3:21 ну в принципе да.. но все равно главная причина в том что я на
всю голову фанат флэша, с его структурой, логикой, инструментами, как буд-то для меня
сделанными, и хтмл теперь "не уважаю" :о) ну если как юзер только
Monaћ ™ 02.10.01 3:21 во флеше душа поет, а там приходится через "нехочу" и через
"неинтересно" )
Monaћ ™ 02.10.01 3:22 да и дизайнер-то из меня.. хм.. )
Monaћ ™ 02.10.01 3:22 начинательный

..... 02.10.01 3:25 )) мы уже наелись флэша и часто просто отговариваем клиента от него.
Хотя начинали делая упор на флэш

Monaћ ™ 02.10.01 3:26 ну.. наелись он не помрет.. я им никогда не наемся )

..... 02.10.01 3:29 )

Monaћ ™ 02.10.01 3:30 да.. ..типа "Flash Forever !" )

..... 02.10.01 3:33 )) обычно вреден флэш для восприятия инфы)
..... 02.10.01 3:34 очень редко что-то приличное красивое или полезное увидишь в
сетке на флэше

Monaћ ™ 02.10.01 3:35 )) в другую веру меня никто не завербует ))
насчет полезного это не ко мне ) а насчет красивого - все видят то что хотят видеть )
я например, на хтмле почти ничего не видел - только исключения типа *** )) а на флеше полно.. )
к тому же : мы работаем над этой проблемой ))
Monaћ ™ 02.10.01 3:37 полезность это в смысле большой контент, обновления, программинг ?
- ну да, флеш не для этого.. ну а в хтмле нет динамичости, энергии, музыки,
движения и т.д. и т.п. ))

..... 02.10.01 3:38 ))
..... 02.10.01 3:41 ок попробуем что-то вместе сделать особенно нравится мне 3д твое.
маловато динамики и однообразна музыка

Monaћ ™ 02.10.01 3:41 про *** конечно отдельная песня.. это вещь )) но там же ядро - дизайн,
а он не привязан к хтмле, плюс во флеше он бы был еще и живее..
Monaћ ™ 02.10.01 3:42 ну это да.. это же коммерческое, стандартное
Monaћ ™ 02.10.01 3:42 у самого руки чешутся.. но насчет 3д - я ж говорю
= умею пока лишь простые банальные вещи ) и то интуитивно

..... 02.10.01 3:43 я сторонник аккуратного использования флэша посмотри в наших работах
например http://www.***.com

Monaћ ™ 02.10.01 3:44 да, и, если что - 3д не во флеше родилось - импортировано из макса )
щас иду..

..... 02.10.01 3:44 да, конечно из макса
..... 02.10.01 3:47 http://www.***.com или так вот

Monaћ ™ 02.10.01 3:48 уже грузится
Monaћ ™ 02.10.01 3:48

.... 02.10.01 3:50 http://www.***.com

Monaћ ™ 02.10.01 3:50 ок
Monaћ ™ 02.10.01 3:53 ну это же не флеш.. а сбоку припарка ) в смысле с флешем все нормально,
но он как вставка здесь ( 2я ссылка ) ну то есть ни рыба ни мясо )

..... 02.10.01 3:54 правильно) а ждать пока бессмысленная заставка загрузится - кому-то надо?)
..... 02.10.01 3:55 ну иногда надо дурным клиентам, поэтому надеюсь поработаем вместе
..... 02.10.01 3:56 ты еще не обиделся за флэш ??)

Monaћ ™ 02.10.01 3:57 "значит это кому-то нужно" )) ну не знаю.. зачем тогда люди платят
деньги за бессмысленные вещи ? ) к тому же как раз тут она и бессмысленная, а как заставка
полноценная, она может создать имидж, показать че-нить, потешить самолюбие клиента, в конец )
да и много чего, просто у нас разные взгляды ) ок ))) если что - для "дурных" клиентов )
- а от припарок я, наверно, воздержусь ))
Monaћ ™ 02.10.01 3:57 да все ок

..... 02.10.01 3:58 а и не платят кстати уже) просекли. платят за функционирующие сайты,
программинг , хтмл качественный.

Monaћ ™ 02.10.01 3:59 )) мы как с разных планет щас беседуем )
..может где-то и "просекли" ( имхо читай "ошиблись" ).. )

Monaћ ™ 02.10.01 4:00 канадцы например - которые у нас заказывают - так они флеш вперд хтмля
заказывают ) и вешают сразу..

..... 02.10.01 4:01 ладно, не беда ) одно дело делаем. просто за 4 года опостылел флэш мне)
когда в новинку было - было круто и удивительно

Monaћ ™ 02.10.01 4:01 а, эти гонки у меня есть )))) я по "утрам" иногда включаю для настроения ))

..... 02.10.01 4:02 )) ну канадцы - деревня отсталая)

Monaћ ™ 02.10.01 4:02 ну понятно ).. это же инструмент.. что слепишь то и увидиш (покажешь ) вот
щас вещички одной свежей урлу отыщу
Monaћ ™ 02.10.01 4:05 ну значит будем продвигать флеш в сельской местности )) а вообще это как
земля и небо.. ( ессно хтмл - земля, флэш - небо )) дак вот - проблема только в чем - в
ограничениях по скорости связи.. когда их не будет ( а это неизбежно ).. - что
тогда хтмль противопоставит флешу ? )) у него-то и есть только эта скорость.. )
работаем на будущее )
Monaћ ™ 02.10.01 4:06 вот : http://www.***.com - осторожно, 2 метра ))

[Бровкин]

О, спасибо, JeF ! ))

* ( а я-то.. - лентяюга )) эх...

[*JeF*]

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
........02.10.01 6:14 привык трудиться по ночам?) а какая б тебя заинтересовала зарплата
чтоб работать на постоянке у нас удаленно?

Monaћ ™ 02.10.01 6:17 *** **** ***
**** *** *** *** **** ///
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
( это шутка, не
отвлекайтесь )))
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++


..... 02.10.01 6:18 просто попробуем какой-то проектик сделать глянуть для начала

Monaћ ™ 02.10.01 6:19 да, ок
Monaћ ™ 02.10.01 6:19 как обычно со срочностью ?
Monaћ ™ 02.10.01 6:19 в смысле как с ней дела обычно

..... 02.10.01 6:21 2-3 дня на заставки твоего уровня. Но разные бывают работы - некоторые
недели занимают если полноценный сайт как http://www.***.com (кликни на флэш)

Monaћ ™ 02.10.01 6:22 ок
Monaћ ™ 02.10.01 6:22 кстати, как тебе *** ? )

..... 02.10.01 6:26 смотрю
..... 02.10.01 6:28 уже то что на модеме долго грузится - не нравится)

Monaћ ™ 02.10.01 6:28 )))
Monaћ ™ 02.10.01 6:28 2 метра. кстатти

..... 02.10.01 6:28 просто раздражает если я пришел по делу туда )

Monaћ ™ 02.10.01 6:29 это все нервы
Monaћ ™ 02.10.01 6:29 шутька )

..... 02.10.01 6:29 ну это совсем не в пи***ду ни в красную армию) мультики и по тв можно
глянуть)

Monaћ ™ 02.10.01 6:29 а инфу в газетах почитать ))

..... 02.10.01 6:30 инет для инфы существует а не для развлечений ) оперативней газет

Monaћ ™ 02.10.01 6:31 кто сказал для чего он сущестует ) наверно пользователей, которые
в инет лазят поразвлекаться/пообщаться, не меньше чем занятых там делом )
Monaћ ™ 02.10.01 6:31 а может и больше местами )

..... 02.10.01 6:32 это в россии по причине отсталости.
..... 02.10.01 6:39 поглядел сайт классно сделано динамично и аккуратно ) впечатляет.
Но вряд ли я б стал 2м ждать на модеме чтоб глядеть сие.

Monaћ ™ 02.10.01 6:40 да, хорошо сделано.. ну.. 2 метра.. там покруче немножко )

..... 02.10.01 6:41 не спорю - конечно, круче) только оно надо кому ?

Monaћ ™ 02.10.01 6:42 да
Monaћ ™ 02.10.01 6:42 раз оно есть значит спрос есть, кому-то надо значит )
Monaћ ™ 02.10.01 6:42 ну это бесконечный разговор )

..... 02.10.01 6:43 все что надо клиенту - это продать что-то. не всегда флэш способствует
этому хоть и смотрят его куча мудаков с удовольствием )

Monaћ ™ 02.10.01 6:46 я в этом не разбираюсь ) надо кому флеш ? пожалуйста.. с удовольствием..
а теории теориями.. мне достаточно знать что работы мне всегда хватит, а в мировых
масштабах я не стремлюсь всем поставить на странички флеши ))
----------------------------------------

[Бровкин]

ай !! вот так может зря.. аттачем было правильней ))
я еще хотел начало стереть - оно лишнее там вообще..

ниже - без начала

[LUNA]

Готов подписаться под всеми "ключевыми выражениями" твоего товарища... Истиная правда - я уже больше года флешем не подрабатываю - если компания (заказчик) не арт-релэйтед, имеет реальных онлайн кастомеров, и знает, что хочет (а сейчас только такие в основном и остались - все лохи, как ты знаешь и дутые стартапы лопнули как мыльные пузыри) - то вот как будет звучать средне-статистическая постановка задачи потенциального продвинутого клаента (все из собственного опыта):

1. ХТМЛ, только не статик, а дайнамик (а смысле, сгенеренный на ПХП, АСП, или ДЖСП - каждый клаент любит свое).

2. "Никаких нафиг флешей - если санимировать что-то руки чешутся - сделай аккуратный анимированный гиф - пиктограмку (для роловера на меню, например)".

3. "Единственный джейпег - это фото нашего офиса. Чтобы вся остальная графика была выполнена в гиф имаджах и каждый имадж не превышал одного, ну иногда может двух килобайтов - кнопка, не кнопка - не волнует!!!". Ей богу - вот так и было сказано в последний раз - лого, есессно, не влезло в кило и мне приходилось объяснять, что ни одного лишнего пиксела в картинке не осталось и сделать меньше просто не реально!

4. Ну и по стилю примерно так: "юзер-френдли, чтобы самый последний дурак нажал куда надо - бери пример с ГУИ любой популярной операционной системы".
==============================================

А ты говоришь ФЛЕШ =) Флеш - это арт и мультимедиа, так пусть этим и остается =)

[alexart70]

2Бровкин
(Публикация переписки - зря. Один вид её утомляет, а вопрос и так ясен)

Поговорим, как свои.

Всё очень просто. FLASH, предоставляя огромные возможности "креатива", требует от дизайнера бОльшей отдачи. Просто хорошей графики уже мало - нужно создавать динамические композиции (а то и мизансцены, как в театре или кино) требующие "временнОго вИдения", хорошего чувства тайминга, вкуса в работе со звуком, да и вообще - фантазии. Суровая правда FLASH'a в том, что многие вообще не способны создать в нем что-то стОящее. Потому и врЕменный откат: многие профиHTML накинулись на flash, софт выучили, а дальше?
- Как это интро может не способствовать продажам продукта? Сделайте такое, чтобы способствовало! Ах, придумать не можете...

Но это присказка, то есть FLASH - это ещё цветочки.

Где были интернет и компьютеры 10 лет назад? И где они будут через 10 лет? Будет интернет похож на книгу? Уж скорее он сольется с ТВ. А для "фанатов академического стиля" останется ниша, где они будут делать то же, что и сейчас - "вперед, до пенсии - good for you!".
Flash уйдёт тогда, когда его вытеснит что-то ещё более навороченное, с 3D и т.д. А пока: просит заказчик HTML, - так порадуй его, раз деньги платит! Прогресс всё равно не остановишь.
Чувствуешь, что способен делать flash - не бросай его, двигайся с ним вперед! Чего тут ещё говорить...

[Бровкин]

я просто немного отстал от жизни..

2LUNA : наверное все так.. но я не пойму !

по-че-му ?
на кого они ориентируются - такие вот "продвинутые"..?
на людей с фиговым коннектом ?
но ведь таких все меньше, мне кажется..
если даже я, к примеру - ну какой я там клиент серъёзной скажем металлообрабатывающей компании, или фирмы, занимающейся интеръерами.. ? или еще кого..
мои "доходы" минимум в десятки раз меньше платежеспособных ихних потенциальных юзеров.. Но у меня-то все нормально грузится.. такая мелочь как заставка 100-200 кило пролетает вообще на ура.. а людей

[Бровкин]

2LUNA : наверное все так.. но я не пойму !

по-че-му ?
на кого они ориентируются - такие вот "продвинутые"..?
на людей с фиговым коннектом ?
но ведь таких все меньше, мне кажется..

для кого они ужимаются в размеры одного-двух килобайт ?
я просто не въеду.. наверное для всяких африк и т.п. куб с новыми гвинеями, где электронную почту наверное еще на верблюдах развозят.. но это ли их клиентура ?
странно все это.. )

2alexart70 : радует каждое слово тешит просто..
во всем согласен, только делать хтмл все равно не хочется - пусть живет, но без моей помощи

P.S> 2 точки зрения и совершенно противоположные.. )
может у нас инет ( мир ) по секторам каким-то разделен - скажем, по меридианам - тут любят флэш, тут не любят.. а здесь очень юбят ))) - а здесь считают "пережитком" прошлого.. ( Бррр.. в голове не помещается - "флэш - пережиток"

________________________________________
зачем я это 2 раза послал ?...