Давайте на чистую
 

Уважаемая администрация. Скажите мне, как постоянному посетителю, когда сайт будет полностью готов и работоспособен?

Я, как постоянный посетитель, не могу не отметить, что с момента "запуска" второй версии, сайт выглядит разбитым и не обновляемым. Вся почти левая колонка меню не работает. Разделы "книги", "ссылки", "статьи" и "конкурс" - мёртвые. Какие предпринимаются действия? Почему не обновляется сайт? Сайт живёт засчёт посетителей форума. Всё. Имеет-ли смысл вообще существование данного сайта?

Я знаю, что я услышу от вас, уважаемая администрация сейчас: Мы очень заняты и у нас почти нету времени. Я это знаю и всегда знал. Это понятно, но почему флешер страдает и умирает? Может быть стоит нанять человека для этих целей? Если "школа", конечно, может ему платить какие-то небольшие деньги за это.

Может быть стоит уже сделать из флешера не полуразожившийся труп, а проект который может и должен приносить деньги? На флешер в день приходит тысяча человек. Всего. Быть может стоит приложить усилия к тому что бы поднять популярность данного ресурса? Например обновлять его?

Вы поймите, больно же смотреть на то, как сайт разваливается. Ещё чуть-чуть и вы потеряете свою нишу, первого узкоспециализированного профессионального ресурса в России. Просто потому, что все пользователи уйдут либо на иностранные ресурсы, либо на другие сайты.

Вот.

Ну и, конечно, как обычно, в любых ваших начинаниях я готов вас всецело поддержать и помочь чем смогу, на это вы всегда в праве рассчитывать.

Спасибо.

Незнаю какой ответ ты хочешь услышать ...
Да мой приятель прав , нечего сказать неговори , но я скажу , проект ничему необязывает , а за окном другой мир , работы и суеты , иногда трудно выкраить минутку на что либо , нет с одной стороны времени полно но как бы это сказать окрыление чтоли которое стимулирует вот это самое делать , вещь довольнотоки непостоянная один день хочется но нетянет , как подумаешь над обьемом сразу крылья отпадают .
Заметь небольшие изменения ведь происходят , незначительные но всеже.
Поставь семя на чужое место где работы полно а народ еще свободное время просит себе уделить ,(да и я еще лезу от своей природы ((( нет ты не подумай что я про игоизм разговор повел , просто иногда такие мысли вкрадчиво появляются : мол и на это я трачу жизнь , а мог бы ...

P.S. Хм... Авионика ... полет нормальный ...

я вижу, что маленькие изменения происходят, проекту от этого не лучше. Изменения - это по сути заплатки.

Хм... заплатки .
знаешь я думал что лутший фотограф форума относится к администрации ...
эта тема развалила это мнение , Juqqy я готов отдать голос за твою кандидатуру этого человека , того самого о котором ты говорил который нужен форуму , во всяком случае чтобы что то менять нужен материал для изменений и план действий .
Так еще одна идейка от ... от меня вообщем )

Создадим тему: сделаем для форума )
можно ведь самим сверстать несколько страничек , для разделов ссылок , статей и книг , а администрация их к форуму приклеет ,правда есть одно но ... с интузиазмом у большинства людей туговато ...

Если начинаешь что-то делать для людей -- а Флэшер проект для людей, не так ли? -- то краеугольным камнем твоих стремлений должно быть "сделать хорошо". Иначе все планы просто нужно засунуть себе куда-нибудь.
Я думаю, с этим несогласных нет.

Идем далее. Флэшер, как мы знаем, неразрывно связан с некой школой Realtime, предприятием чуть более коммерческим, чем Флэшер. Если у администрации нет времени (а так оно и есть, я в это верю) -- ресурс можно дать доделать 3ей стороне. Я не понимаю, почему этого до сих пор не сделано, речь же не идет о построении портала масштаба Yahoo с нуля, да и сайт php-driven, что в среднем заказать обойдется дешевле, чем JEE.

Добавлю к посту Мити выше, что это даже не заплатки, это скорее необходимый минимум, без которого Флэшер был бы ну просто эталоном сайтостроения 1999 года. Слава богам, что хоть это есть.

Есть второе но: местная публика -- бесспорно, мастера на все руки. Особенно их много в разделе Флейм.

Поэтому собирать улучшения можно, но есть ли смысл их собирать, если Денис и компания будут складывать их в ящик и все...:o

сделать хорошо это само сабой разумеется ...

третье стороне , это как другой власти подарить .

P.S. Тоже мне идея ... зная ваши цены которые вы обсуждаете в разделе флейм школе придется даже парты продать и то на вас нехватит ...

Михаил , а модераторы разве не могут прикреплять страницы новые к форуму ???

P.S. Да я и не предлогаю делать что то новое, просто на основе шаблонов существующих страниц сверстать несуществующие ветки форума .

D12, к твоему сведению, есть понятие "заказать", а не только "передать во владение". Как правило получается куда эффективнее, чем ежиться с поиском энтузиастов.

А при чем тут цены из Флейма я не очень понимаю. Объяснишь?

Я видел только один форум, и тот не бесплатный и не на php, который позволял бы добавлять страницы, т.е. имел встроенную CMS/CMF.

Так что -- не могут. Вмешательство в БД так или иначе нужно, если что-то новое прикручиваешь.

Ладно допустим , заказать , размер форума сколько ? с гигабайт ? и сколько эта работа будет стоить ? правильно много где то сопоставимо со стоимостью среднего авто .

При чем тут объем базы?:) форум вообще трогать не предлагалось
Ты ценообразование и структуру сайта представляешь, если не секрет?
Если дело просто в верстке несуществующих разделов и внесении в БД, то работы максимум на $600-700, если я верно понимаю число этих страниц

Ничего себе )
Администрация тоже люди , за эти деньги они смогут на шашлыки по выходным все лето ездить )

P.S. А вот ты интузиазист-переводчик , сверстать пару страниц нехочешь ? ) ты ведь знаешь все структуру как зделать чтобы всего остовалось просто впихнуть в тело форума .

Объясняю: если взять хорошую CMS, LIMB какой-нибудь, построить дерево сайта на ней, потом страницы сможет добавлять секретарша. Верстки руками не будет, разве что если нечто особо хитрое нужно. Цена таких работ уже побольше, но ни о какой машине, даже полусгнившей "Ауди 80", речи не идет.

Флэшер.ру -- не самый сложный ресурс. Кроме форума (который расширяется готовыми модулями), главной, на которой идет вывод из 3-4 источников, а также пустых недоделанных страниц типа "о команде", ничего тут нет.

Джагги может пролить свет точнее, я все же не пишу серверную часть особо часто, могу несколько ошибаться в объеме работ.

а в чем смысле этих двух страниц? что я пропустил? что за страницы такие золотые?

Если администрации жалко 600 баков на ресурс, который поставляет учеников в их школу -- то грош цена такой администрации.

P.S. Мда... вот ведь понятия о ценах и вложениях у людей...

Я могу тебе сказать: у меня есть 2 других ресурса, о которых я забочусь. И пока ни одного нарекания не поступило. И где надо, я пользуюсь чужой помощью, иногда не бесплатно.

Почему? Потому что помимо этого у меня есть туева хуча работы, книга и университет, но тем не менее есть и понимание, что раз я что-то делаю и это что-то делает мое имя узнаваемым (читай: приносит мне выгоду) -- я это что-то буду улучшать, пусть и не своими руками.

Понятия элементарные , сомневаюсь что за свои переделки на своих ресурсах ты платишь сумму которую ты назвал .
тем более как то абсурдно платить за работу которую нехуже можешь сделать сам ...

Да действительено а как же форуму то быть ? никто нехочет , все понимают чужие заботы при этом кроме слова ничем помочь немогут .

это просто бред. я могу сам сделать очень много, но если я все, что мне надо, буду делать сам - то мои доходы упадут раз в 5, вместе с качеством и с количеством свободного времени. странно, что приходится объяснять тут, что такое разделение труда и зачем оно

Король , слишком глупоко капать начал , никто и не говорил что надо делать все самому и даже крутить динамо машину чтобы компьютер работал , не будь таким предвзятым речь идет буквально о десятке страниц которые может сверстать любой студент за пару часов .

ладно братья апачи , ближе к делу , а именно нужно собрать материал что должна в себе иметь страница ссылки (начнем с простого )
я так думаю другие ресурсы трогать ненужно , сами с усами , раздел сыллки должен содержать следующие ссылки :
1 онлайн книжный магазин
2 сайты новостей о флеше и его разработках
3 блоги пользователей
4 родной сайт флеша)
5 ресурс а математике
6 ресурс о мультипликации
7 ресурс флеш игр мультфильмов

О ... еще мысль посетила все пункты перечисленные выше должны быть кнопками меню в котором на каждую кнопку в соответствии и будет дюжина а даже и более ссылак .
меню можно и на флеше сделать )))

на форуме большое количество постов в факе с сылками, и все равно по ним никто не ходит. смысле делать страницу?
если только с целью ссылко-обмена

раздел на заглавной странице есть ? да есть , когда ты первый раз пришел на форум у тебя что карта на компьтере выскочила где эти самые ссылки искать ?

P.S. Развели лабиринт и еще удивляются ...

Слишком глубоко?:) Не нежелание оплатить наконец доделывание ресурса ли породило претензии со стороны пользователей, а в итоге и эту тему? :)

Заботиться о тех, кто пришел впервые, надо, но не в ущерб тем, кто есть. Основная задача -- для начала "залатать дыры", а онлайн-магазины (нахер они кому упали, объясни, когда есть books.ru?) и карти для новоприбывших -- дело 10е, по-моему.

Ну так помоги сам, чего ж ты других-то подталкиваешь?:D

Хорошо Antari теперь твое мнение чего форуму нехватает для полного счастья , и буть ты у пульта что бы сделал ?

(падает с кресла в истерике...в этом он весь) :bye:

1. Заказал доделку ресурса, переведя ее на человеческую CMS, позволяющую легко и без головной боли расширять ресурс.

2. Забанил бы десятков 5 человек без объяснения причин. Флэшер губят идиоты, которые отбивают желание у что-либо понимающих людей здесь общаться на тему флэша, а не моды и погоды.

3. Закрыл нахрен раздел "Исходники", там такое количество отстоя (я про качество кода, а не результат), а по нему еще учатся ведь...

4. Ввел политику изживания нубов. Только так можно вернуть на ресурс (хотя очень сомнительно) тех, кто в итоге здесь набрался знаний и теперь делится ими во всеми известном мейл-листе.

5. Собрал команду людей, которые бы ресурсом занимались наравне с администрацией. Есть люди, которым Алес доверяет, и которые не прочь помочь. Это показывает успешный перевод доки к Flex 2, я порой поражаюсь этим людям.

6. Ввел раздел со статьями. Сделал бы аггрегатор новостей.

7. Больше ничего не нужно. Книги покупаются на букс.ру. Статьи находятся в огромном количестве в сети. Исходники с отличным качеством кода -- у Сенокуляра. ФАК -- на ActionScript.org. Новости и публикации о новых вещах -- MXNA, Novemberain.com

1) я бы его продал. потому что если люди готовы заплатить деньги - значит они знают, что делать с ресурсом и сделают это. а админинстрация флешера деньги платить не готова, что делать - не знает, а на благотворительных началах далеко не уедешь
это единственный вариант, который может реально что-то изменить - если это и надо кому-то, в чем я сомневаюсь

За 2 и 4 пункт я бы с тобой тоже поквитался бы за все хорошее , былаб у меня такая возможность .

P.S. Ты не лутше этих пунктов а укусить себя ты ведь несможешь )
неспорю и я неподарок .

Ну... а... остальное неплохо )

Есть одна большая проблема -- раньше флэшер был ресурсом, объединяющим коммьюнити флэшеров Рунета. Сейчас такого ресурса я не вижу, т.к. мейл-лист -- это мейл-лист, там всегда очень серьезно следовали правилам.

В разговоре со многими известными (и выросшими на Флэшере) людьми я слышу "на флэшер без слез не взглянешь". Почему, думаю, понятно. По той же причине я ушел из модераторов (Бункер осмотрительно оставил за мной АС3 и Флекс, но это скорее потому что у меня к ним отеческие чувства). Причина это -- засилье му**ков (простите, плиз, но иначе не скажешь), которые на все клали орган, которые приходят сюда за готовым кодом, хамят, или -- самое страшное -- через пару дней начинают обучать таких же, как они. А засилье это образовала чуткая администрация, которая пропагандирует политику "давайте жить дружно".

Нельзя жить дружно с идиотами. Они сядут на шею и п...ц. И п....ц случился -- флэшер.ру из флагмана Flash-ресурсов рунета превратился в ресурс, на который знающие люди просто не станут тратить время, разве что на 10 минут во флейм заглянуть.

А теперь спросите себя -- ошибся ли я где-нибудь в этих рассуждениях? Спасибо за внимание.

Хехе. Да, я здесь любимчик. У тебя -- особенно.

флешеры взрослеют, забывают отчий дом и разлетаются кто куда.
"позвоните родителям" - под таким девизом надо проводить кампанию возрождения флешера. без наших "гуру" ничего не выйдет, сколько нубов не мочи

Да ошибся , потому что ты сам был таким в 2003 году вечно ворчал на все везде , просто удивительно ты винишь других людей несмотря на то что твои разделы которые тебе как ты сказал предусматрительно оставили самое пустое место в информационном плане которое только есть .

P.S. Надо же опять свой принцип включил : мол а я другое дело ...

P.S.2 пародоксально , как быстро мы забываем какими мы были , вечная проблема "детей и родителей"

Я понимаю, что это сложный, очень сложный и тонкий вопрос. Но оставив нубов гуру ты сюда не позовешь. Я не знаю, до какой степени надо напоить того же Джона или Дена Иванова, чтобы он решился здесь на вопросы поотвечать. Да сама такая мысль у этих людей приступ смеха вызывает.

Тем более, что одно дело нубы -- они еще преобразуются во вменяемых людей. Меня больше интересуют товарищи, которые учат модераторов жизни, просто иронизируют мимо кассы, и так далее.

На PHPClub.ru есть простое негласное правило -- повел себя не так, как нравится администрации или старожилу -- поимел проблем. Причем мнгновенно поимел. И форум гораздо чище, чем местный мусоропровод "Лос Анджелес -- Тюмень".

Нет порядка там, где нет жесткой руки. Нет и не будет. Перегибать не надо, конечно, но в другую крайность бросаться -- тоже. А когда на форуме есть модераторы, которые за год месяцев сделали 1 замечание -- Кузен модерирует именно в таком стиле -- то я начинаю задумываться, а что этот человек вообще в списке модераторов делает? Тусуется в скрытом разделе? И все?

Так делаются дела, Дима? С таким commitment? Объясни мне?

Ты знаешь, а ты не думал, что в России просто пока в головах нубов это не уложилось? Ты видел, сколько прочтений у треда "Библия АС3 для начинающих" ? сходи посмотри. Мои разделы -- самые чистые, никакого флейма нет в принципе, есть вопрос -- есть ответы по теме, а не ахинея.

И если ты хочешь обвинить меня в том, что мой "AS3/Flex evangelism" (а что еще должен делать модератор?) недостаточен -- вперед. Посмотрим, сколькие с тобой согласятся.

Действительно самые чистые , там ничего кроме степи нету , и люди туда только вздохнуть ходят что ничего неменяется .

P.S. Раньше если тебе память неизменяет вместо того что бы плюсы метать как ты разрывными , модераторы поправляли названия темы , тела текстов ... в этом плане Nox человек-легенда этого форума .
а ты его просто разбомбил .

раздел не работает по одной причине - нет посетителей. ни нубов, ни не-нубов. как нет и вообще спроса на эти технологии в России. Пока. Я и ты знаем, за сколько это можно продать, и как, и почему. Стоит ли вообще поднимать тему флекса и ас3, а скоро - и флеш9 - на ЭТОМ ресурсе, где раз в 5 тем попадается вопрос с синтаксисом из пятерки а в разделе "Работа" цивилизованных предложений - одно на 25, я не знаю.

раздел неработает по таму что там нечего смотреть ...

Аха
Для тебя, ограниченного (ты извини, но это просто факт, судя по данному треду), второй дубль:

1. Нубы -- 99.9% процентов посетителей форума.
2. В России Флекс и АС3 -- это ооооой как далеко еще. Россия -- отсталая страна во всем, что касается Flash Platform. Тут гуру что такое Flash Remoting не знают.
3. Дока переводится с видимыми результатами. Так, что авторы получают на мыло благодарности, а число скачек за месяц после выкладывания первой книги -- тысячи.
4. Если факты 1 и 2 тебе ничего не объясняют, то... просто передам привет маме. Мама, привет!

А что, модераторы обязаны делать форум цветущим садом, забыв обо всем?
Ты можешь сказать вот так вот, в лоб: Майк, ты мало делаешь для распространения и популяризации АС3 в России... Хватит смелости заявить?:)

Все, что я хочу сказать, я говорю в блоге. А на этом форуме я больше не модератор. Пропало желание в одиночку биться головой о таких, как ты. Мне это "Горе от ума" напоминает, карету мне, карету...