Избитая тема, но все же...
 

Вопрос, конечно, банальный, избитый, затертый.
Здесь, на форуме, иногда мелькают мысли, касающиеся этой темы. Но я все же для себя хочу уяснить.

Броузеры и отключения возможностей - стоит ли ориентироваться на все возможные варианты просмотра страницы?
Ладно, если чел график уотключил, - альты и текст должны информативными быть, а вот если ненормальный чел под нетскэйпом сидит или джаву отключил? Обязан ли порядочный веб-дизайнер учесть это? Ведь если так рассуждать, то при выключенном мониторе юзер тоже нчиего не увидит... а при выключенном компьютере - тоже.
Все это как-то нелогично.

Особенно настройки броузеров - почему юзер имеет возможность изменять параметры страницы через натсройки броузера? Ведь он тем самым может разрушить конструкцию сайта, а потом жаловаться, что дизайнер - лох и не учел этого.

Неужели все же все это надо учитывать?

в таком случае, придется просто на первой версии HTML писать...

Вообще-то обязан. ИМХО
Другое дело надо ли? Тут надо посмотреть кто будет заходить на сайт, если обыватели, то они 99.9% под ИЕ, а если профессионалы из области IT , то среди них попадаются и разные, но в любом случае у них почти всегда ИЕ имеется, просто надо поставить фразу типа "Сайт оптимизирован под МС ИЕ 5.0", например, чтобы люди знали, что ты не ответственен за все глюки в других броузерах.

А с разрешением мучится не надо, сейчас все равно почти у всех 1024х768.

в том-то и дело:
тут я тему открывал в разделе /js/ называется "странная ошибка в IE младше 6.0". Я писал на своем сайте, что на IE младше 6.0 может быть ошибка (но в коде все верно). Так мой друг-программер откомментировал, что за такое дело руки оторвать надо или уволить :)
Но открыл я эту тему не из-за этого. это просто пример.

сформулирую мыслю точнее

кажется, всем известный Якоб Нильсен, сторонник юзабилити, блин. Кажется, он написал в статье (не могу найти у себя на коме ее копию), что напрасно дезигнерам позволили изменять цвет скроллбаров и закреплять размер шрифтов. Вроде как надо так сделать, чтобы юзеры эту возможность могли отключать. Ну так елси подумать - это ошибка дизайнера, что люди, на которых рассчитан сайт, не могут прочитать его или им неудобен скроллбар. Это и есть работа дизайнера. Ведь если сделать фон и текст одного цвета, то тоже фиг прочтешь (не каждый догадается выделить курсором текст). Так чтож, теперь и ту возможность надо отнять?
Другими словами, все чаще приходят людям мысли, что дизайн вообще ненужен, как таковой. так, парочка тэгов и все. никакого криатива, полета фантазии.

мне кажется, это зря так... дизайнеру надо давать возможности и средства. А как он с ними поступит - его проблемы. или не так?

В конечном итоге, здесь всё определяется тремя вещами:

- твоим желанием,
- твоим профессионализмом,
- требованиями заказчика.

В любом случае, надо представлять, на какую аудиторию рассчитан сайт, и исходить из этого.

Возможно, имеет смысл делать несколько версий сайта: крутую графическую - под новые браузеры и толстый канал; облегчённую текстовую - для всех остальных; другие версии (чистый флешь, XML, WAP, простой текст :) ) - добавить по вкусу.

Конечно, без применения серверсайда - загнёшься всё это делать...

В общем, своей головой надо думать, а не слушать всяких толстомордых нильсенов.

НаФиК ни кого не жалеть!
Может тогда прекратится эта череда псевдо-броузеров...

... и псевдо HTML
а то каждый броузер новые тэги придумывает

слышал вот еще, что в нетскэйпе слои не работают. Я думал, я код неправильно писал, а оказалсь... гы

В нетскейпе много чего работает не так, как в ИЕ. А опера вообще подстава еще та из-за возможности прикидываться кем хочешь.

А насчёт отдельных версий - с одной стороны логично, но:
- крутая версия под ИЕ,
- крутая версия под Нетскейп,
- крутая версия под Оперу,
- то же самое, но менее крутое.
6 версий - не многовато ли? :-))

Я не предлагал делать версию под каждый броузер.
Учитесь читать :)

Совершенно реально сделать такую версию, которая будет нормально отображаться во всех современных браузерах.

А если юзера не интересует красивая картинка, то ему надо дать возможность смотреть облегчённую версию.
Это не так уж сложно.
HTML 3.2 - простой, как 3.2 копейки :)

шутки-шутками, а я вот буду делать версию под нетскэйп

у меня не работает

1. таблица стилей в netscape 4.6!
(хотя тэг самый что ни етсь обычный и праивльный)
2. слои (position:ABSOLUTE и display:none)

а в Опере: половина контента внезапно прерывается и уходит сквозь нижнюю часть таблицы. я такого никогда не видел

я не очу сказать, что это все броузеры тупые. Тут все просто - надо учесть особенности каждого из них... Но это получаетс яновый вид мастурбации - искать тупые, выдуманные без причины, особенности броуxepов?

Почему же "новый"?
Способ этот известен уже несколько лет, и доставил немало приятных минут любителям такого рода развлечений :D 1. И не будет работать. Даже не надейся. Только самые примитивные вещи.
2. В нетскейпе для этого есть LAYER и ILAYER. Welcome to hell :D
Опера - это вообще сказка... И зря, кстати.
Все броузеры - тупые.

Не подумай, что я издеваюсь :D - я этим видом извращённого секса насладился в своё время изрядно, и глубоко тебе сочувствую.

спасибо за сочувствие :)

Тогда точно придется делать отдельную версию для нетскэйпа.
Кстати, а как с таблицей стилей-то быть? на большинстве сайтов-то она работает... или там классическими <font> обошлись?
....и еще осталось узнать - как с тэгами <layer> и <ilayer> сделать то, что у меня на DHTML и CSS?

вот так из насущной словесной темы я перешел на решение своих собственных проблем :)

Мой знакомый кодер (из моей конторы) , по этому поводу говорит , что если такая надпись есть , то сайт - "полный фаршмак" , потому что у хорошего кодера (каким безусловно является он сам) , все во всех браузерах работает нормально , и что хороший кодер , просто обязан учесть все глюки всех броузеров.
Вот так . Но это все для кодеров ;)

ну а если один чел (как в моем случае) и дизайнер, и кодер, и программер, и тестер, и даже почти мэнеджер?

Если ты всё это умеешь - флаг в руки.

А если нет, тогда - извини, но это непрофессиональный подход. Каждый должен заниматься своим делом. Особенно неуместным (мягко говоря) выглядит совмещение в одном лице кодера/программера и тестера.

Конечно, если речь идёт о своём собственном сайте, то нанимать кучу специалистов довольно бессмысленно.

Но если это коммерческий заказ - лучше набрать команду профессионалов. Результат будет на порядок лучше.

ну так я и не профессионал
если бы был профессионалом, то давно уже работал бы в веб-компании какой-нибудь. А это совсем другое дело :)
Так что я учусь, набираюсь опыта

imho, версии не 100% же отличаются, включить проверку версии браузера и фиксить в зависимости от ответа

ну сделаю я для NN версию без слоев
а как тогда с CSS поступать?

совет:
 

все цацки и примочки делайте на флеш, оставив htmlу лишь ровно столько, сколько необходимо для общей картины и некоторых функций. Лично я тестирую сайт на трёх мониторах с разрешением 800,1024 и 1600 соответственно. Бродилы: Оpera7, IE , NN. ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ МЕНЕЕ 4% ЛЮДЕЙ ВО ВСЁМ МИРЕ! Флеш рисуется везде коректно, за исключением 0% body в NN. а это проблема?
А чтобы роботы находили - в титле пропиши поболе. Они сейчас из флеша тоже ссылки выдирать умеют!

хорошо, джаву мы опустим, заменим на флэш.

но такие методы, как CSS все равно обязаны везде корректно выглядеть. Простой текст, цель которого - информировать, а не поражать динамикой, должен предоставляться максимально удобно и четко (лично я ненаивжу флэшевские скроллбары, просто бесят. обычно их можно вращать только чоень медленно).
А если над ним (текстом) будут измываться броузеры, то фигня выйдет.

да ты прав. Особенно про скроллы!