Заказчик кидает с зарплатой
 

Разрабатывалась игра для контакта. Первоначальная логика игры и т.п. Цель была сделать примитивную но интересную игру раньше остальных. В итоге -игра готова, одобрена и запущена. Но денег за разработку выбить не получается. Кто-нибудь сталкивался? как быть?

пригрази ему скай-нетом...
http://www.youtube.com/watch?v=IcYdj...os=MLJ56WkjxtI
:)

А что за игра?

Не сочтите за спам. http://vkontakte.ru/app1872390

Добавлено через 42 секунды
Написано на коленке за день.

зачем это добавлять на страничку..
без обид видел такую же игру на пхп...
(просто копия)
идея не плохая... но без графики.. никто играть не будет
.. был бы я заказчиком тоже бы не заплатил)
или вы с ним обговорили что ты сделаешь именно такую игру?)

xpymbl4, пишите в администрацию вконтакта и не надо отдавать исходники до получения денег

Если вы ничего не подписывали и не оформляли, то вот вам совет на будущее:
1. Работая фрилансом, старайтесь, если сумма больше 5т.р., оформлять договор оказания возмездных услуг. Удобный договор, даже если вы работаете удаленно.

2. Всегда (если разработка ваша) пишите в каждом модуле, в каждом классе - везде, где можно, свой копирайт и имя полностью. Если что-то случится, можно по исходникам будет хоть что-то доказать.

Ну а именно по вашему случаю: скажите если не заплатят, вы исходники другим заказчикам отдадите))). Может очканет:)

Volodyahome, ерунда по всему вами сказанному

+1

по делу - нада брать внушительную пред-оплату ! и не как иначе …*не готов человек платить пред-оплату - досвидание …*готов пускай платит ! по окончанию не захочет платить остальное - не давать исходников ! только так ! причем если в заказчике нет уверенности - подкладывать таймбомбы или специально делать затычки на часть функционала …*

В следующий раз таймер обратного отсчета ставь на флэшку, по завершении которого флэшка делает что то вроде MovieClip(root).visible=false;

что-то долго Вы портировали с js эту игру. день многовато.

Какая разница, любой труд должен быть оплачен, разве нет?

в данном случаи это 1 в 1 js-реализация. поэтому это скорее пиратство, и за это штраф должны взымать. но я не очень в курсе лицензии, поэтому это не точно.

согласен, но на сколько я понимаю, заказчик не в курсе и просто кидает по своим каким то не понятным не кому причинам, что однозначно - fail …*

Не согласен, это проблема не фрилансера. Работа выполняется на материалах и средствах заказчика, т.е. за все исходные материалы заказчик несёт ответственность сам. Если у фрилансера была задача - транслировать код - он не обязан знать, чей это код и под какой он лицензией. Если это и пиратство - это проблема сугубо заказчика.

Psycho Tiger, а где Вы видели то, с чем Вы не согласны?

и рас Вы завели об этом речь, то не знание законов не освобождает от ответственности.
предположим Вы вор. у вас есть начальник - вол в законе. он Вам говорит украсть. Вы крадёте. Вас ловят. кого посадят? того, кто подписался на преступление, или того, кто его заказал?

Обоих посадят, сроки будут разные.

В принципе, ситуация, когда программист не знает правды про код, над которым работает, очень вероятна. Тогда в лучшем случае получится преступление по неосторожности, не посадят.

кто ж его посадит, он же пааамятник!

Мы все неосознанно (Ш)кодим для скай-нета.

Тут аналогия неправильная. Заказчик - вор в законе, он привёз краденую машину автосалон и сказал - перекрасить её. Подчиненный перекрасил её, получил деньги, вернул заказчику. Стоит ли наказывать рабочего, ровно как и контору? Определенно нет, особенно если у заказчика имелись документы на эту машину. (я не знаю тонкостей перекраски)

Не согласен я с тем, что за работу платить не нужно, а напротив, нужно взымать штраф. Если это высказывание относилось не к фрилансеру, а к заказчику - тогда да, согласен полностью.

а с какой стати заказчик должен давать эту предоплату?) на каком основании, так сказать?

с такой стати, что я не собираюсь работать бесплатно это как страховка на исчезновение заказчика или отказа …*или кидка как в данном случае …*

а как застрахован заказчик от исчезновения(или "кидка") исполнителя?

ну, наверно прежде всего заказчик должен найти исполнителя через знакомого, например который тому уже что то делал, либо на сайтах где обитают люди заботащиеся о своей репутации или же просто доверие

вобще у меня обычно не возникает ни вопросов, ни проблем с тем чтобы заказчик заплатил пред-оплату … было один раз, но там сошлись на малой пред-оплате ,за которую был представлен прототип ( конечно обрезанный ) после чего заказчик доплатил уже больше чем просто пред-оплата и заказ был завершен - все довольны

Т.е. заказчик гарантий получить и не должен по вашему? А должен слоняться по друзьям и сайтам фриланса, надеясь на счастливый случай?

если заказчик хочет гарантий, он составляет договор - вот и все.

без предоплаты можно работать только с постоянными клиентами и то не во всех случаях

ОМГ как же вас это задело )) как сказали выше, если суммы стоят того, составляют договор/подписывают расписку ( был у меня один раз случай ) и т/д/

в любом случае без пред-оплаты не кто не работает - инфа 100%

orcpochta Про договор gldrawworld не упоминал. Ни договора, ни гарантий. Но предоплату дайте. А если, не смотря на портфолио, сделает откровенную фигню? Предоплату то не вернет. Скажет, что отработал деньги.

Короче, ясно все.

именно так ! я отработал, потратил свое время, не нравиться, больше не ходите сюда ))) или ТЗ составляйте в след раз лучше

а то смотрите у меня сегодня такое настроение, я хочу чтоб мне программист написал вот такую тулзу, а завтра у меня месячные и я скажу что передумал нафиг …*знаем таких ! ))) все в сад

проблема заказчика, что не озаботился договором

более того, если нет договора, фрилансер делает работу, получает всю сумму, а когда заказчик публикует результат в инете, фрилансер подает на него в суд за использование своих материалов - договора у заказчика нет, актов о передаче авторских прав нет - до решения суда публикация приостанавливается (отключается сервак или еще как - уже потери со стороны заказчика), далее суд скорей всего примет решение в пользу фрилансера

опять же, заказчик дважды долб, что не составил договор - все прозрачно, о чем тут спорить?

Вы понимаете под какими словами подписались?)) Шучу.

Мне ваша позиция ясна. Я не обвиняю, но и не разделяю ее с вами.

Но вот вы еще написали кое-что, что меня тоже заинтересовало. Как может заказчик делать так? Есть же ТЗ.

Тут другая проблема, и я думаю виноват в данной ситуации исполнитель. И с него спрос. Что бы все было "ровно", нужно одно из:
- общее понимание предметной области заказчиком;
- четкое и грамотное ТЗ;

Если заказчик делает так, как вы описываете, то он одно из этого:
- отлично все понимает, и на базе плохо составленного ТЗ пытается выбить дополнительную работу;
- действительно не понимал, что данные работы не входили в задачу;

Вроде как третьего не дано. И в обоих пунктах виноват исполнитель. В первом случае он поторопился, взял деньги и начал работать по плохому ТЗ. Во втором плохо объяснил заказчику что тот получит за эти деньги по этому ТЗ и возникло недопонимание. Заказчик не обязан уметь составлять грамотное ТЗ. Заказчик не обязан знать все и имеет право быть дураком. Если исполнитель начал работать - он должен сделать все красиво.

По вашему можно искать людей, делать фигню и сливаться с предоплатой. А аргументировать это тем, что "заказчик идиот". Да, возможно, и идиот. Но это не значит что вы не должны выполнить работу, за которую взялись.

Вот моя позиция.

стоп ! зачем вы переворачиваете все с ног на голову ? я же сказал что нужно брать пред-оплату и ВЫПОЛНЯТЬ работу, чтобы получить остальную сумму и что бы заказчик вдруг не передумал

я не чего не имел ввиду про ТЗ доработки и т/д/

у меня проблем не когда не было фрилансом работаю уже очень давно и не только на флеше …*
самый верный путь
берем пред-оплату, делаем работу, забираем остальную сумму и продолжаем контактировать с заказчиком

моя позиция не писать и строчки кода без пред-оплаты, а не брать деньги и делать - слово, которое нельзя говорить

все к этому приходят - только одни слушают других и перенимают опыт, а другим надо все на своем заду опробовать)))))))

))) угу есть такое дело ))))

orcpochta и gldrawworld, за всех не стоит говорить. Даже если сообщество разделилось на неравные части, лучшие все равно будут в меньшинстве.)

вам знакомо, понятие "естественный отбор"?

так вот, он (естественный отбор) следит за всеми нами аки большой брат)))

orcpochta может быть и естественный отбор, действительно. А может быть и нет. Тут пока кто-то не вымрет окончательно, ничего сказать нельзя.

Главное, в ваших словах, что вызывает противоречивые чувства у меня, это предоплата, которая оседает в кармане исполнителя. Ведь если по договору работают люди происходит с точностью да наоборот. В конфликтных ситуациях договор расторгается и, в большинстве случаев, предоплата возвращается. По хорошему или через суд. Поправьте, если не прав.

В общем это нормальная практика. Не сделал работу - верни деньги. Иначе с вами работать никто не будет. Повторюсь, я не про фриланс! Фриланс в большинстве действует как раз по вашей схеме.

Хотя и тут вы лукавите. Я достаточно общаюсь с фрилансерами. В среднем 3-5 не сильно больших заказов делаю на веблансере в месяц. Предоплату довольно часто не просят. Правда это не программисты.

Буквально недавно был случай(неделю-две). Был посредником. Заказал флеш-баннер. Ребята сделали довольно быстро. Бюджет 2000р. Баннер мне понравился. Предоплаты даже не просили. Когда предложил - не взяли. Далее поворот. Заказчик отказывается от работы со мной. Объясняю флешерам. Предлагаю неустойку. Отказались. Сказали, мол, все понимаем. Ничего не надо.

Это просто к слову, что и так бывает. А вот про предоплату я бы вас еще послушал. Все-таки тонкий момент.

да какая разница понравилось или нет ? вот меня убивает плевательское отношение к исполнителю, что это за бред - мне не понравилось верните деньги, исполнитель потратил свое время выполняя ваш заказ ( банер делается в среднем 10 минут тут уж действительно можно простить ) представим вы заказали игру, дали пред-оплату, программист просидел над проектом месяц и вдруг вы заявляете, мне не нравиться, верните пред-оплату и тут получается , программист потратив время в расчете на оплату всей суммы, не получает не чего и более того отдает то что было уплачено и получается месяц работы в мусорку, просто так, потому что заказчику не понравилось/месячные или еще что то …*

а теперь представим эту же ситуацию, только без пред-оплаты, программист вобще получается работает за воздух и в конце может получить "мне не нравиться, сорри" это по вашему нормально ?
поверьте, ПРОГРАММИСТЫ так не когда не работают и не будут не когда работать, не важно кто, как вы выразились, выживет …

*дизайнеры, школота и т/д/ , да возможно по не опытности, безделью, доброте душевной и своим каким то не понятным окружающему миру причинам, возьмутся за проект, существуют даже индивидуумы работающие за какой то процент, от будущих продаж и т/д/, но этих ид***тов мы не рассматриваем, как вменяемых личностей , поэтому опустим …

Ну о чем вы хотите меня послушать? Вы взялись выполнить работу, не взяв предоплаты - вас кинули. Мало того, что вы в дураках, так еще и других людей подставили. В следующий раз эти ребята могут не захотеть с вами работать, т.к. вы ненадежный клиент - не потому, что кого-то пытались обмануть, а потому, что организовываете свой бизнес так, что кто угодно в любой момент может обмануть и кинуть вас, и в результате пострадают ваши партнеры.

С другой стороны, возможно, что если бы вы взяли предоплату, у вашего клиента не возникло бы желания от вас отказываться, а возникло бы желание, чтобы вы благополучно закончили работу.

в яблочко, стоит только добавить - не возвращаемую не при каких обстоятельствах ( я про пред-оплату )

PS меня больше убивает что это нужно объяснять …*по моему это итак очевидно