Форум Flasher.ru

Форум Flasher.ru (http://www.flasher.ru/forum/index.php)
-   Флейм (http://www.flasher.ru/forum/forumdisplay.php?f=53)
-   -   Перейти на Java? (http://www.flasher.ru/forum/showthread.php?t=139414)

cauchy 30.04.2010 12:58

Перейти на Java?
 
В общем я понимаю, что самый лучший способ, это попробовать всё самому, но всё же:
Кто что думает по поводу этого языка? Кто-то наверняка имел опыт работы с ним?
Суть вопроса в том, что в своём городе не могу найти работу по флэшу (фриланс пока как-то не особо интересует), поэтому подумываю попробовать что-то новое. Вот появились мысли насчёт JAVA (и вакансий, кстати в городе достаточно). Из плюсов перехода для меня - это родной город, не надо тратить по 2 часа на дорогу ну и как бы всё. Из минусов - там наверное чистое программирование, а во флэше меня привлёк именно постоянный контакт с визуальной составляющей (люблю программную анимацию и всякие эффектики, опять же программные).
Опыт программирования не очень большой, около года.
В общем я бы с удовольствием выслушал любые комментарии по этому поводу ("JAVA - ужас, не ходи туда" или "JAVA - круто, там есть многопоточность" тоже пойдут), истории из жизни и т.д. Я немного растерян в настоящий момент времени, поэтому и решил создать подобную тему, может она поможет мне как-то определиться.

Art_133 30.04.2010 13:40

Почему фриланс не интересует? Можно найти удаленную постоянку, или хочется именно в офисе сидеть?

KiL33 30.04.2010 13:50

Учите руби он рэилс, вакансий много, требуется часто.:)

nuran 30.04.2010 13:57

Перейдём на Т?)

cauchy 30.04.2010 14:25

Art_133, фриланс... Ну я с одной стороны хотел бы работать дома, в какое захочу время и т.д. Но видимо я не такой человек, мне кажется что там меньше стабильности, в большинстве случаев отсутствие записей в трудовой и всё в этом духе.
Хотя и над таким вариантом развития событий я постоянно думаю.

KiL33, меня можно на ты ;-) Ну я возьму на заметку, но по запросу Зеленоград Ruby вылезла только одна вакансия на hh, и та не совсем по руби.

Art_133 30.04.2010 14:40

Как это нет стабильности? Набиваете "гарем" клиентов, портфолио и будет Вам стабильность! Глядишь нарветесь на человека который ищет постоянного, хорошего работника, возьмёт Вас на удалённую постоянку с записями (возможно) в книжку. Ну или создайте ЧП и будет Вам туда запись, проблем то).
Потом когда выбудтете гуру флэша Вас позовут работать в столицу в офис и вот мечта сбылась)

cauchy 30.04.2010 15:17

Цитата:

Сообщение от Art_133 (Сообщение 905040)
Потом когда выбудтете гуру флэша Вас позовут работать в столицу в офис и вот мечта сбылась)

Нет уж, спасибо, это не моя мечта)) Я собственно сейчас и работаю в столице в офисе, наоборот хочу отсюда подальше (в разумных пределах)

Nirth 30.04.2010 15:17

Вместо Java я бы порекомендовал Scala. Она компилится под JVM, может использовать Java библиотеки, и компилится в Java библиотеки. Но при этом сам язык намного мощнее.

Кстати несколько известных Rails приложений мигрируют с RoR на Scala, например – Twitter.

Если скала не нравится, могу посоветовать Erlang, Python, Ruby ))

KiL33 30.04.2010 15:26

Цитата:

хорошего работника
хороших работников, среди фрилансеров не бывает, ну разве что единицы.

Zebestov 30.04.2010 15:45

потому что хороший фрилансер — уже не РАБотник.

iflamberg 30.04.2010 16:58

Цитата:

Я собственно сейчас и работаю в столице в офисе
не можешь найти работу по флешу в столице? О_о

nuran 30.04.2010 17:09

Чтобы работать в столице гуру быть не обязательно -)

cauchy 30.04.2010 17:34

Так, видимо надо написать, где я живу и где работаю.

Живу в Зеленограде - это хоть и округ Москвы, но во-первых он территориально чуть-чуть далековато от М, а во вторых по образу жизни это совсем не Москва (из-за чего собственно и хочу найти работу именно в Зеленограде)

Сейчас же работаю в Москве, и сюда не очень нравиться мотаться несколько раз в неделю, убивая по 2 часа на дорогу в один конец.

Думаю по этому поводу больше вопросов не должно быть.

nuran 30.04.2010 17:47

Сними квартиру в Москве.

Psycho Tiger 30.04.2010 17:58

nuran, а толку то.
Снимаешь квартиру в Москве за 30-40, зарплата не профи ~80. В итоге нервы, съемная квартира, живешь не у себя дома и много ещё всяких нюансов, вместо того чтобы работать за 50 рядом с домом.

cauchy 30.04.2010 17:58

nuran, если совсем коротко - я написал что это не Москва в плане образа жизни (там почти нет постоянно бегущих и спешащих людей, там меньше машин и почти нету пробок, там очень много леса прямо в черте города (не зря он так называется) и ещё много всего такого - он весь красивенький и аккуратненький, так как это всё-таки Москва и деньги видимо есть). Такая вот реклама получилась.


Так, если всем интересно, можно конечно продолжить дискуссию по поводу того где работать, где жить, за сколько снимать и так далее. Но тема не совсем об этом, или можно расценивать такие сообщения как советы никуда не слезать с флэша? :-) Вопрос был не "где найти работу флешером" а скорее "какую работу найти флешеру там, где флешеры не нужны".

СлаваRa 30.04.2010 17:59

А что востребовано у вас там?

mickfallout 30.04.2010 18:22

Цитата:

Снимаешь квартиру в Москве за 30-40, зарплата не профи ~80
Цены какие-то завышенные. Я сдаю небольшую 2х комнатную квартиру в состоянии на 4 в 5 минутах пешком от Дмитровской, 24к+2к квартплаты. Квартиру сейчас снимают два программиста, выходит по 13к на человека. А 80к з.п. это наверное надо ОЧЕНЬ поискать или быть ОЧЕНЬ профи)

etc 30.04.2010 18:48

Цитата:

Сообщение от mickfallout (Сообщение 905133)
А 80к з.п. это наверное надо ОЧЕНЬ поискать или быть ОЧЕНЬ профи)

Профи в мск получают больше. 80 — это выше среднего, но не проф.

gloomyBrain 30.04.2010 18:56

@Автор
Никто не мешает заниматься флешом и java одновременно. Тем более, что особой "неудобности" не возникает - языки похожи. Единственное что - учить стандартные библиотеки немного муторно, но... флеш-то тоже с чего-то начинался.

@etc
Почему такая ахринительная разница в ЗП между Москвой и Питером? Я не считаю себя "выше среднего", но получаю по ходу сильно ниже среднего =)

etc 30.04.2010 19:01

Цитата:

Сообщение от gloomyBrain (Сообщение 905147)
@etc
Почему такая ахринительная разница в ЗП между Москвой и Питером? Я не считаю себя "выше среднего", но получаю по ходу сильно ниже среднего =)

Да откуда мне знать, по факту вот.

Psycho Tiger 30.04.2010 19:36

Да вроде и в Питере платят неплохо. Это у нас вакансии, где я не знаю половину слов и технологий оплачиваются 20 на фуллтайме :D

lowka 30.04.2010 21:12

Про язык:
-если смотреть по отношению реализуемой функциональности к 1 печатному символу, то хочется плакать.
-ошибки, допущенные его разработчиками при проектировании, легли мертвым грузом и никто их в ближайшее время точно править не будет (недогенерики хотя бы).

Но это не так все страшно на самом-то деле. Главное, что, пробежавшись по вакансиям, можно понять, что она завязала очень многих и очень надолго.

Цитата:

Сообщение от Nirth (Сообщение 905061)
Вместо Java я бы порекомендовал Scala. Она компилится под JVM, может использовать Java библиотеки, и компилится в Java библиотеки. Но при этом сам язык намного мощнее.

+ на ней можно эффективно писать даже в блокноте, а вот на java это родни самоубийству :D . Но вакансий на нее в России считанные единицы.

eagregat 30.04.2010 22:18

Подозреваю, что в Вашем городе самая востребованная специальность всё-таки не java-программист и уж тем более не Flash-developer. А скорее : "Требуются грузчики. Квартирные и офисные переезды. Пианино оплачивается отдельно- 900 руб./чел".
Я к тому, что может себя найти в реальной жизни... Денег, по-всякому, будет больше, чем во всяких явах-флэшах...

Psycho Tiger 30.04.2010 22:47

eagregat :O

30$ в час... грузчикам... И востребованная специальность за 2 часа езды от Москвы - грузчик?
Я не знаю, что вы курите, но это явно незаконно.

Zebestov 30.04.2010 22:50

живу за городом. 40км по киевской трассе. в Одессу, в центр города, утром (9:00) добираюсь за 40 минут — долго, из-за утренних пробок в городе.
в моем селе разумеется нужны только колхозники и продавцы в местный гастроном (весьма такой нехилый магазинчик, кто-то из одесских сетевиков снабжает)
интернета нема нифига. только жопорез/edge, зависимо от погоды.
в этих условиях на конкретно взятый момент я разрабатываю групповой видеочат на 5 клиентов. разумеется я его и тестирую по мобильнику. и как-то отлично все получается. 5 лиц с fps 10-12 спокойно смотрят на меня (6-й поток).
одновременно работаю над созданием рекламного ролика для одной местной конторки, торгующей посудой а-ля бергофф/цептер. не то чтобы валом крутое что-то, но блин 3д и все такое =)
при этом имею заказ на coding вебсайта (XHTML, Ajax)
и все это в своем домике с видом на озеро, свободный график, никто не смотрит в монитор, никто не заставляет ошиваться в конторе, пока идет рендер на 2-х компах, нокто не тыкает тебе в часы просто потому что "такой парадак!".

ты любишь свой городок. выжми максимум кайфа — не работай =) бери заказы как фрилансер и грамотно распоряжайся заработанными деньгами для предупреждения ситуации "то густо, то пусто". я не понимаю твоих поисков конторы. есть известные мне причин. может это твой случай.

P.S.
описанный период жизни давно минул, но имел место быть ;)

CEBEP 30.04.2010 22:55

O'Desk в конце концов...

eagregat 30.04.2010 22:57

Psycho Tiger, я вообще-то тоже, как и Вы - из Новосиба. Поэтому Вашу мысль про "что курите" и про "два часа езды от Москвы" не понял...

Psycho Tiger 01.05.2010 19:42

А вы ко мне обращались про "город"? Если да - тогда забудьте, я вас не так понял.
Если к автору - то всего в 2 часах езды от Москвы не востребована специальность программист - тогда вы явно что-то курите.

Котяра 01.05.2010 21:20

ну в Зеленограде, смотрю с++ прогеры в цене )) учи с++
правда цены какие-то странные:
Цитата:

ЭЛВИС,ГУП НПЦ
Ведущий программист С++ (Зеленоград), от 1 500 до 1 700 USD
Разработчик (senjor developer) на C++, от 30 000 до 50 000 руб.

ISBC, Company, Зеленоград
Ведущий системный программист C++ (Senior C++ Developer) от 60 000 руб.
Системный программист C++ (C++ Developer) от 30 000 руб.
За такую цену, по-моему, только студенты работают( я про Москву говорю)
правда есть и более реальные:
Цитата:

Qik
Senior C/C++/Java Developer от 3 000 до 4 000 USD

cauchy 02.05.2010 10:05

Котяра, тут зарплаты вцелом меньше московских, да и потом, меня пока студенческие вакансии и интересуют больше, ведь ещё целый год учиться. =)

А вот с++ как-то не особо привлекает.. Не то, чтобы я боюсь всех этих ссылок, указателей, но всё-таки это не моё, судя по моему опыту общения с ним.

Котяра 02.05.2010 21:18

Цитата:

Сообщение от cauchy (Сообщение 905386)
А вот с++ как-то не особо привлекает.. Не то, чтобы я боюсь всех этих ссылок, указателей, но всё-таки это не моё, судя по моему опыту общения с ним.

Зря. С/С++ нужно знать если хочешь стать тру программерром в любом случае.
Я вот, например, последних лет 7 кодил только на AS (изредка на php, perl и Java). Но вот понадобилось вдруг серверной частью заняться. Особо ресурсоёкий модуль на си (даже не плюсы) - пришлось править самому (много нового узнал и много старого вспомнил).
Сейчас вот Эрланг изучаю.. и тоже решили заюзать сишные модули для работы со строками.
Да много вообще причин.. Вроде как и говорят все, что C++ отмирает, но практически вся основа (компиляторы, трансляторы, модули) пишутся на нём.
Понимание и главное опыт работы на с/с++, в реальном проекте - студенту самый раз.

Nirth 02.05.2010 22:57

C/C++ это самый транспортабильный язык, он используется на почти любом куске техники, где есть микросхемы, начиная от Микроволновок и Стиральных Машин, и заканчивая Космическими Кораблями.

cauchy 03.05.2010 00:04

Ну это всё я понимаю, сам некоторое время имел дело и с си и даже с ассемблером. На самом деле даже занимался разработкой микросхем (по специальности я должен был именно этим и заниматься, но в России это совсем неблагодарное дело, решил сменить профиль). Так вот это я к тому, что писать на с++ нет никакого желания, хотя с описанными выше фактами я конечно же соглашусь.
Ну а по теме - пока что я решил довести до ума несколько небольших проектиков на флеше, и вот тогда уже попробовать на вкус яву. Вот как то так.

Котяра 03.05.2010 00:13

Цитата:

Сообщение от cauchy (Сообщение 905567)
Ну это всё я понимаю, сам некоторое время имел дело и с си и даже с ассемблером. На самом деле даже занимался разработкой микросхем (по специальности я должен был именно этим и заниматься, но в России это совсем неблагодарное дело, решил сменить профиль).

Случайно не САПР?
Я тоже, вроде как, микрухи должен делать))) МЭИ АВТФ(2206).

cauchy 03.05.2010 01:09

Котяра, именно, САПР кафедра ПКИМС. МИЭТ. =)
Отучился 4 года, защитил бакалаврский диплом, понял что действительно перспектив мало в России по микросхемам, перешёл по работе на флеш а по учёбе на другую кафедру (программирование) в магистратуру.
На первых курсах и не подозревал что всё так обернётся.

Котяра 03.05.2010 13:27

Аналогично. Отучился 4 курса очно, затем перевёлся в МГАПИ на заочку по специализации ВМКСС - тоже железяк много было, но меньше чем на САПРЕ и заочно)))))


Часовой пояс GMT +4, время: 11:58.

Copyright © 1999-2008 Flasher.ru. All rights reserved.
Работает на vBulletin®. Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Администрация сайта не несёт ответственности за любую предоставленную посетителями информацию. Подробнее см. Правила.