Как прорваться Джуниору-Флешеру в свет?
 

Ребята, всем здравствуйте!
Хочу поинтересоваться у состоявшихся флешеров, как вы поднимались на свою теперешнюю должность, как и какими методами продвигались в самых низах карьерной лестницы? Тренинг-курсы в компаниях, или по книгам + работа на дому для опыта и после нескольких месяцев должность Джуниора Флешера?

Интересуюсь потому, что, практически, все компании ждут от оплачиваемых антиволонтеров мега опыта, протёртых штанят в не одной солидной компании, глубочайшего понимания принципов ООП, богатого опыта работы с HTML, JavaScript, PHP, MySQL, XML, etc..

Конечно, это все правильно – требовать от сотрудника максимальных знаний, НО, как же все-таки можно прорваться человеку, шарущим в большинстве вышеуказанных языков, но не с беспамятной формой? То есть, используя иногда хелп, или спросить на форуме хороших ребят – и поставленная задача будет исполнена! Конечно же, с AS ситуация другая – хорошо его знаю.

Сейчас работаю в фирме, фирма из нескольких человек (флешер только я один, два программера пхп и один дизайнер), и еще несколько программистов на дому ковбасят. В моей профессиональной истории пол десятка сайтов на флеше, компонентов, приложений и т.д.. Но это все не то. Хочу работать над сложными и долгосрочными проектами (в будущем конечно, когда будет опыт, но сейчас с этой конторой я будущего не вижу вовсе), работать в команде, чтобы я там не был белой вороной, в команде с флеш-программистами, иметь перспективу карьерного роста…

Конечно, по-детски здесь все описал, уж извините. Просто нет сил подключать харизматичность и художественный блеск :(
Буду благодарен за любые комментарии.
Спасибо за потраченное время на прочтнение:)
С вами был человек, которого нужно будет искать в монастыре Ушу что в Черновцах, если он так и не проврется в этой индустрии...

Мое подразделение сократили, а мой отдел упразднили :D

А я тоже единственный флешер в конторе, поэтому могу писать хоть джуниор, хоть сеньор, никого это не заденет %) А когда заказывали визитки - долго не могли придумать, чего-же написать в графе "должность" =) вобщем, предложил Dark Avenger, ну, ничего так, народу понравилось =)

Ну спасибо Инилс, идеальный ответ )
Но жажду знать, как вы взобрались в ваше подразделение? Начало карьеры? Или она у вас начиналась не из флеша?

Сначала случайно сел за флеш в одной фирме. Затем перебрался в Москву в другую фирму, так как в ней работало уже 4 человека из первой :D Потом, через 2.5 года, перешел в третью, из которой и сократился.
Итого:
На первом этапе знания флеша и не требовали, изучал факультативно.
Второй этап прошел легко из-за рекомендаций, но опять же, флеш не был приоритетом.
А вот третий был уже целеноправленым устройством как флешер.
Четвертый в качестве фрилансера.

romulko, если хочешь что то добиться в этой жизни никогда не гляди в рот толстых самодовольных дядичек, не спрашивай их что да как, не ищи рекомендаций, не лижи чьи то задницы - сразу бери быка за рога, прогибай под себя этот завшивевший городишко, где ты живешь, дай толстомордым понять, что ты не на их уровне а гораздо выше - только так можно добиться уважения и признания. Никто - ния ни ты ни дядя не любят заискивающих расположения и протекции - любят лидеров, инициаторов, зачинателей и так далее. Я не говорю о тех, кто реально умнее и образованее тебя, я говорю о тех, кто из за своего материального положения возвышает себя над другими. К сожалению таких очень много на белом свете, и без их ЦУ бывает трудно выбиться в люди, но так гораздо интересней.

если есть талант, прямые руки и желание - тебя самого в свет пробьет.

offtopic: romulko, на канале #flash народу почти не бывает, в отличие от #flasher.

Та мне бы даже пускай "Офисная домохозяйка" написали, я бы не жаловался, главное чтобы приткнуться куда-то дабы прокачивать себя, да и работать в команде профессионалов..

Для иНилса - то есть, на первых двух этапах вы набирались опыта по флешу, а на третей инстанции начали воротится как профессиональный флешер со всеми от этого вытекающими последвствиями? А четвертый этам - это уже после третьего, или вы их совмещаете?

для Flash33 - со всеми своими патрохами поддерживаю вас на все 100! Только вот работать самому - это убийство! Было бы еще несколько флешеров - городишко бы наш превратился в представительство Адобы :) А так, только ты, ноут и флеш - это каторга... Вы меня понимаете? А к стате, с Ивано-Франковска никого нема здесь? :)

Фор Пелипас - вы имеете в виду возьмут на работу с тем что есть сейчас (образно говоря)?

для etc - спасибо, буду знать :)

А зачем нужен флешер без знания HTML, JavaScript, PHP, MySQL, XML, etc.. , баннеры делать? Тогда если хотите в хорошее место устроится должны быть ещё и талантливым аниматором, походу дизайнером. Мой совет развивайте навыки в побратимых технологиях...ну и тем более если спрос больше чем предложение в той географической в которой вы находитесь то грамотного флешера должны рвать на куски ибо нормальный офиссный работник для конторы намного ценнее чем тот же непонятно откуда взявшийся фрилансер.

Я вот как-то знанием JS, PHP и MySQL как-то совершенно не выделяюсь, но работать мне это почему-то не мешает :confused:

На это замечание у меня вопрос появляется, как ты думаешь сколько больших флеш игрушек, для которых нужны профессиональные навыки программирования АС и за которые платят от 3-х штук в месяц разрабатываются в городе Ивано-Франковске? Наверно не много.
Оставим этот, не сомневаюсь, прекрасный город. Сколько в год по России появляется вакансий в которых требуют только знание АС?
Т.е. выходит так что позволить себе знать только АС может не каждый второй и даже третий, а единицы, да и то тем самым единицам чтобы набраться нужного опыта нужно где-то работать. Лично я для себя не исключаю того что в скором, а может и не очень будущем я буду заниматься исключительно программированием на АС и дела у флеш платформы настолько пойдут в гору что она станет нереально востребованной во всём мире, а на работу будут брать всех тех кто умеет писать гоутоэндплей :)
Да и потом __etc, не всем ведь флеш игрушки делать, кому-то создавать сайты намного интереснее. :victory:

ФЗ, по моему опыту, флешеру и без глубокого знания серверных технологий работы хватает, но всеж очень желательно хотябы общие принципы понимать. А JS и XML ну тут уж никуда не деться, я затрудняюсь представить современного АС-программера не знакомого с E4X/JSON или их аналогами...

В свое время, когда я делал сайты, знание JS, PHP и сопутствующих технологий мне также не требовалось. Даже знание фотошопа не нужно было.

Соглашусь, что базовые знания по сопутствующим технологиям необходимы.

__etc, необходимы :) и если бы у тебя не было этих знаний, как бы втирал нашему детскому саду, что они не правы? :)

Вы бы определились сначала об чем спорите: что минимально надо знать чтоб уметь делать качественные продукты на Flash или что минимально надо знать чтоб уметь срубать бабло. Есть отличия и немалые...

Детский сад и php/javascript как-то мало соотносятся :)

Мне кается... =)
Вобщем, я думаю, что для флешера "широкого профиля" необходимо кроме АС2/3 знать:
- E4X / xpath. (XML)
- JSON / любая другая AJAX-совместимая библиотека для передачи сложноструктурированных данных из JS в AS.
- Базовые принципы CSS и HTML, ну, хотябы на столько, чтобы хватило для работы с htmlText / styleSheet.
- Базовые принципы обработки звука/графики/видео, ну, хотябы чтобы понимать, в чем разница между векторной/растровой графикой, какие форматы могут иметь альфа-канал, а какие нет, по крайней мере знать в чем измеряется громкость и сколько децибел нужно, чтобы звук не был слишком громким / тихим, почему нельзя перемотать видео на кадр № 2,5 и т.п.
- В общем ориентироваться в HTTP, хотябы на уровне представления из каких частей может состоять HTTP запрос/ответ.
Ну а все, что сверх этого - уже бонус =)
Как бы PHP/SQL и т.п... этим все равно скорее всего будет заниматься кто-то другой, а не флешер, даже если знания в этой области имеются, в масштабе производства просто не хватит времени и на то и на другое

Я думаю всем позновательно будет узнать чтоже тогда от тебя требовали когда ты устраивался в студию? Посмотрели твои работы и сказали берём?

спроси это у людей которые платят мне деньги:taunt:

А сколько платят?

Немало ему платят, я бы даже сказал больше положенного :) (по работам, выставленным на фрилансе).
То автор: начинай писать игры - доход с них будет, пусть и мизерный (если игра не очень) и весьма хороший, если игра хороша. А если она хороша - значит ты уже пробился в свет.
Дааа, настоящий флэшер должен знать __etc в лицо :D

У меня сначала были редкие фрилансовые работы. Я особо не парился, что редкие, потому как деньги нужны были только на пиво. Работал в основном из интереса. Студент, второй курс и все такое.

После того, как зимняя сессия второго курса не удалась, мне нужно было искать постоянную работу, чтобы платить за учебу на заочку и квартиру, т.к. из общежития выселили. Да и вобще, решил, что пора уже.

Искал я очень долго. Месяца три. Ходил на разные собеседования и везде "находили более подходящего кандидата". После чего отложил это дело и пошел PHP-кодером в маленькую конторку на маленький оклад. Проработал там два месяца.
Потом мне подвернулся небольшой заказ на флеш. Сделал быстро и качественно. Заказчикам понравилось. Заказчиком оказалась студия побольше, которая искала флеш-программиста. Вот я к ним и перешел.

Кстати, о студии. Мы находимся в Киеве и сейчас рассматриваем возможность расширения штата сотрудников. Если интересует - можно написать о себе в письме по адрессу job[at]sparkledesign.com. С темой "Flash-программист" и интересным содержанием.
Длинного списка требований, который вы описали в первом сообщении - нет. У каждого работника свой профиль и свои задачи.

как только чувствуешь что можешь получать больше — искать новую работу с ещё большим окладом/процентами/премиями. короче менять работу без соплей

работать нужно, а не нафорумах сидеть

Сказал человек с посткаунтом 2К+ :D

Ещё как! :D

А какой смысл в этом? Имея думающую голову на плечах разобраться во всех этих фреймворках дело пары часов - тем боле, что мне по работе еще ни разу не пригодился ни один из них.

Ну, это очень быстро думающую (а особенно быстро читающую) голову нужно иметь :D документации по E4X только страниц 50 %)
Собственно, предполагается, что "флешер широкого профиля" занимается разработкой РИА, а значит, ему нужно уметь получать и отправлять данные из/в внешие/м источники/ам. В 9 случях из 10 это будет ХМЛ в том или ином виде, а работать с ХМЛ и не знать E4X / XPath - ну это уже работой не назовешь =)

Надо сказать, что тормозит развитие незнание английского языка. Сам мучаюсь :(

Я что-то пропускаю, или в АС2 есть поддержка E4X / XPath?

ХPath - конечно есть =)

Это вы о mx.xpath.XPathAPI?

Никогда им не пользовался. Я лузер? =)

Если серьезно, то я даже подумать не мог, что есть XPath в АС2. Хотя это ведь и не АС2, это ж mx...

Блин, где же есть описание всего пакета mx?

mx и во Flex есть, между прочим. Никакого отношения к пакету mx.* из флеша не имеет.

Я сам себе писал, но мне, кроме мх попадался еще и вот этот http://www.xfactorstudio.com/ (даже чаще, чем мх).