Корреляция роста знаний и роста зарплаты в AS - разработках
 

Всем привет!
У меня сложилась следующая ситуация: сам я чел весьма энергичный и хотел - бы стабильного роста знаний и как следствие не менее стабильного роста зарплаты. А больших флешовых проектов(читай масштабных частей бизнесс - приложений) не так много, соответственно мало кому нужны челы со знаниями шаблонов проектирования, умением писать качественный код и познаниями в математике/алгоритмах. Нужны в основном челы, которые умеют быстро сваять презентацию или какое - нибудь небольшое приложение типа редактора фоток. Онлайн игры, как мне кажется, тоже не слишком оплачиваются т.к. требования к качеству здесь не велики да и прибыли они дают поменьше, чем разработка сайтов на заказ. Вопрос такой: так ли обстоят дела, как мне представляется, или это так только в моей, конкретно взятой песочнице, а вообще все жутко нуждются в шарящих AS - программерах и готовы платить им не меньше, чем скажем джависту аналогичного уровня?

P.S. Тут в вкансиях чел искал ВЕДУЩЕГО AS - программера в Москву на 2.5$, как мне кажется тим лида пишущего на С++ или на java в Мск. на эти деньги найти не реально. Может быть я ошибаюсь, но.. буду рад любым информативным комментариям

иди к нам на работу. аська в профиле.

Первый абзац - все наоборот.
Онлайн игрушки флэшеры тама получают 1500-2500.
неужели это намного меньше чем в вебе? интересно соклько получают тогда в вебе...

Может и пойду :-) но я не в Мск, если приеду, то может быть

Как мне кажется меньше, веб - он всегда больше оплачивается, чем игрушка. Игру онлайновую если тебе запорют, то твой бизнес не подохнет, а если запорют сайт, то подохнуть бизнес может на раз. Поэтому небольшую игруху можно и в индию отдать. Сделают дерьмо - закажешь у другого. Вот большие игры, те да, там занято много человек и бухается много денег. Соответственно, если чел хреново напишет свою часть в десктопной игре, то убытки будут большими.

:) улыбнуло

VovkaMorkovka, есть такая штука - дизайн. АС - довесок к дизайну. То что можно писать целые приложения это хорошо, но си и джаба по серьезней будут. Просто адекватный заказчик не подпишеться под дорогую разработку в слабой среде. А пишет на АС народ скорее из некомерческих соображений - типа хоби.
ЗЫ: Если не секрет, вы о себе?

Я это в том смысле, что имхо изучение шаблонов, математики и др. не принесет дивидендов, если разрабатывать на AS. Т.е. после освоения определенного минимума дальнейшие познания ни к чему, а вот если ты пишешь на java или C++ размер з.п. определяется не этим потолком, а твоими возможностями ибо размер приложений и их сложность на порядок больше. Соответственно чем больше ты шаришь, тем лучше для работодателя, соответственно, за большие знания и умения он готов больше платить. А во флеш это кажися не так - [iNils: ***] не нужен разработчик презентаций со знаниями в области нечеткой логики + с амбициями. Он - же эту нечеткую логику применить захочет, а в презентации она не надобна. Других - же задач во флеше мало.
Поэтому я должен для себя решить: стоит - ли перепрыгивать на java или C++ если хочешь больше денег за свои знания, либо и во флеш все так - же, просто я со своей колокольни этого не вижу

VovkaMorkovka, шаблоны проектирования - ООП.
Качественный код - обычно линейное программирование.
Познания в математике/алгоритмах - прикладная математика.
Хорошие разработчики как раз легко адаптируются при переходе из одной среды разработки в другую, поскольку математика намного более сложный вопрос чем синтаксис.

Онлайн-игры (особенно многопользовательские РПГ) на порядок сложнее каких-то вшивых сайтов.

И насчет «не нужны» вы глубоко заблуждаетесь.

Это так и есть, но попробуй пояснить HR - ке, что отсутствия десятилетнего опыта в с++ не помешает сразу начать педалить на нем алгоритма альфа - бета отсечения если хелло ворд на С++ пишешь + раньше педалил его на паскале.

Плохой HR значит.

Это опять - же правда, сам играми на хлеб зарабатываю, но мне ведь нужна не сложность, а деньги. Я вот смотрю по форуму, ВЕДУЩИЙ AS - программер 2500, и СРЕДНИЙ java программер 2500. А ведущий java тада скока?

По уму, так Ведущий - как начальник отдела. Он руководить должен в том числе. Это приходит со стажем. А писать код - для молодежи не зависимо от амбиций и навыков.

Я собственно о том что, если ведущий AS получает по цене среднего java, то я лучше код на java попишу. Геммороя меньше, а деньги те - же.
Вопрос в том, действительно - ли флешовые з.п. отстают

Если вас интересуют только деньги, идите в олигархи :D
А вы действительно считаете, что тянете на уровень ведущего AS программиста?

Ведущим - нет, но стабильный средний уровень да. А в том, что касается математической части работы действительно могу подсказать. Вопрос в том, стоит - ли становится ведущим, или на java нужно переквалифицироваться пока не поздно.

З/п флешеров в последнее время растет. Год назад в основном предлагали 1200-1600, сейчас уже 2000-3000.
А я когда устраивался последний раз на работу 3,5 года назад, сам указывал сколько я хочу получать и обосновал почему. Работодателя это устроило.

а как флэшеру оценить адекватно свою стоимость на конкретном рынке? есть ли кто-то кто смог бы реально оценить месячную себестоимость человека? вот кто б меня оценил...

5 лет назад особого ума не надо было чтобы быть флешером - за баннеры много не платят, сейчас же флеш гораздо более серьезная технология чем раньше, соответственно и зарплата сейчас у выше чем раньше. Вот такой расклад хлопцы...

ActionScript моложе Java, к тому же.

рост есть, спрос есть, народ начинает понимать что найти толкового ас программера стало не так то просто, проектов серьезных на ас становится все больше, зп начинают расти, джавистов и сишников полно бери не хочу. профессионалы ас все разобраны ) так что скоро мы обгоним и перегоним джавистов ) я знаю конторы которые по году ищут толкового флэш программера и безтолку, уже готовы любые деньги платить лиш бы был профессионал ) так что чем меньше нас тем нам лучше )))

пс еще важный факт, что работа у нас гараздо интереснее чем у тех же сишников и джавистов. более креативная и творческая )
и еще нам гораздо проще перейти на джаву нежели джавистам на флэш , это проверено _) особенно когда все раскидано по старинке по слоям )))

>> я знаю конторы которые по году ищут толкового флэш программера и безтолку

хоть одну мона?

вон к королю обратитесь он подскажет такую ))

baron27, мы, например, полгода ищем и до сих пор не нашли.

посиди на фрилансе. сколько сумеешь заработать, столько ты и стОишь )
p.s. понятно, что во фрилансе многие проекты попросту не имеют права появляться. но первое приближение будет адекватным.
p.p.s. неплохо бы ещё учитывать рейт оплаты удалённых сотрудников.

наши колеги из соседних компаний, тоже никого найти не могут

у нас, к примеру, вообще флэшу не обучают...меня взяли зелёным самоучкой и должен сказать, что прогресс за 9 месяцев работы есть :) Т.е. я хочу сказать то, что фирмам порой приходится воспитывать своего флэшера, т.к. сразу опытного и знающего найти ооочень сложно

Насмешил ). Я уже забыл когда я что-то рисовал сложнее квадратика или кружочка, так разве, что в качестве хобби...

Вот, опять же, на основе непридуманных событий...
Я единственный флешер в нашей конторе, (контора небольшая - человек 20), вот сейчас ищут мне помощника %) Поскольку начальник в Флеше не особо разбирается, то я занимаюсь отбором резюме, собеседованиями и все такое %) Ищем уже пару месяцев...
Вобщем, реалии нашего рынка таковы, что грамотных АС-программеров на перечет... восновном "дизайнеры"+чуть-чуть АС... а это не подходит. Люди серьезно занимавшиеся програмированием в эту область не идут, зарплаты Сишников и т.п. чуть ли не в 2 раза выше - им смысла нет. Есть либо фанаты, либо сумасшедшие, либо недоучки %) (фанаты - еще более-менее, а все остальное - вообще страшно связываться =)
Скажем так, "дизайнеру", если осилит переквалифицироваться в програмера (мой случай) - есть смысл продолжать повышать квалификацию (ЗП дизайнера поменьше будет, а головной боли больше в разы), а вот програмеру переквалифицироваться на флешера - особого смысла нет, в зарплате он не выиграет, рисовать все равно вряд ли научится (все ж надо флешеру, никуда от этого не дется), да и жить с постоянным чувством своей "ущербности" от того, что "низко летает" тож не лучшее ощущение %)
Вобщем, спрос есть, найти работу элементарно в течение недели %) Но платить так как за Жаву\Си все равно не будут %)

Насколькоя знаю то дикари - фрилансеры пишут лишь бы быстрее было. А флешеры на канторах (где разрабатываются крупные вещи, типа Spreadshirt) -это совсем другие люди.

Вот в этом - то и вопрос: стоит - ли более менее грамотному AS - программеру переквалифицироватсья на java/C++ если я не фанат конкретно флеш. Шарящий - то сишник или джавист работу вообще в течении дня - двух найдет. Мне ведь пофиг на чем педалить, вот счас читаю книжку, а в ней задачка - написать построение ханойских башен используя прнцип декомпозиции. Вот веришь, эту задачку [iNils:***] на чем из вышеуказанных языков решать: java,C,Pascal, AS . Лучшее конечно на Lisp,Python или ProLog, но они нигде не требуются

найдет-то, найдет... только как кто-то уже говорил, сишников, а тем более джавистов ну очень много, и из них шарящих тоже предостаточно. Поэтому ты вот придешь в контору серьезную устраиваться, будучи сишником, к примеру, скажешь: "хочу 3000 (ну или 4000) получать". тебе в большинстве случаев все-таки скажут: "эээ... а чо так много? мы подумаем". Они подумают, и найдут другого чела за 2500, причем шарящего. А такой точно найдется: выбор-то велик.
А если так скажет флешер, который реально решает (а не человек, страдающий завышенной самооценкой или школьник), то они согласятся в большинстве случаев - им деваться сейчас некуда. Другого все равно не найдут.

Х.з. может в Мск. так и есть, но я смотрю по форумским вакансиям 3000$, это "ну очень шарящий чел", буквально "на все руки мастер" + ко всему коммуникабельный, короче и танцор и прокурор. Или это их идеал, а возьмут они любого, кто умееет программить + не дурак?
В провинции - же все плохо, вот недавно попало мое резюме каким - то боком к одной компании(сам не слал), они мне и говорят - не хотите на java пописать? А опыт - то в J2EE у меня невелик
И это

Скоро VovkaMorkovka будет в одиночеству думать куда ему податься, потому, что если он еще раз напишет мат в сокращенном виде, я его забаню.

даже по телеку пикают , тут уже на вашу совесть надеятся нужно, если вы подумаете что там мат, а может он не мат имел ввиду откуда вы знаете, так что если забаните, это минус вам. т.к. вы подумали что там мат. значит вы знаете плохие слова, и следовательно не очень хороший человек, может он слово сиськи боится сказать. и поэтому стеснятеся и закрывает звездочками а вы думаете что там *****...так что...

Звездочки поставил я, а motor4ik получает + за обсуждения действий модератора публично.

Нифига себе нафлудили =))))))
Флэшеры толковые нужны щас ой как =)
Во флэше есть несколько своих тонкойстей, которые могут прийти только с опытом, а не с общей теоритической базой.
Вообще, надо заниматься тем что нравиться. И уметь на этом зарабатывать. Смотреть на соседа как он получает больше работая на пхп/с/питоне(нужное подчеркнуть), или столяром/механиком и тп, это уже перебор, имхо! =) Вообщем, я к тому что вместо того чтобы прыгать и изучать 100 языков, выучите один, а потом еще научитесь на нем зарабатывать. Потомучто всю жизнь бегать искать -ктобы заплатил бы мне, чтобы я еще и не напрягался - кошмар =)

ЗЫ я вот например могу кодить еще и на с++, яве. Но денег я зарабатывать научился лучше во флэше. Это не заслуга флэша +) это мой выбор! =)

нужны не флешеры, а мега комбайны с продвинутым интеллектом и повышенной способностью к самообучению нужны больше- ибо они дольше работают