2iNils:
На честность, сколько загубленных на корню проектов из-за отсутствия возможности прочитать метку кадра вы знаете? И другой вопрос, появись эта возможность во Flash CS4, вы готовы приобрести его? Я думаю ответы очевидны. Ах ну да, мы хотим получить это возможность с бесплатным апдейтом для Flash 5, только вот стоит тогда адоби ради этого тратить пусть и незначительные силы. Так что прежде чем разводить полемику о том что могла бы сделать адоби а что нет, ответьте для себя на вопрос: сколько я готов заплатить за добавление новых плюшек в avm1? Поверьте мне если вы сможете покрыть расходы и принести выгоду компании, а главное сможете доказать это адоби, адоби непременно их добавит.

А пока я нигде не видел, лозунгов адоби: вы пишите на as1, тогда вы обязательно должны преобрести Flash CS3! Более того, выпуская новые версии плеера компания тратит значительные усилия на обратную совместимость, так что если вам достаточно as1 и тех возможностей которыми обладает avm1, можете писать во Flash 5 и быть уверены, что ваши swf будут работать и в 9 и в 10, и вполне возможно в 15 версии плеера. Понятное дело это не жест доброй воли, но все таки.

ЧТД
Скорость у AS2 и AS1 одинаковая, даже у AS1 может быть выше (за счет сокращения байт-кода)
Увеличенная скорость AVM2 (AS3) - более маркетинговый слоган адоба, чем реальность.
[/quote]
А что ПРОДАЕТ адоб?

При чем тут "на корню загубленных"? Решалось другими способами и все. Как и сейчас можно решить, то, что делает AVM2 (см. исходник этого топика)

Конечно. Ведь в каждом новом флеш-редакторе появляются новые возможности. Можно писать и на 5-м флеш-редакторе, но уже без многих вещей (например, битмапдаты). И адоб продаст НАМНОГО больше своих флеш-редакторов, если сделает по максимуму функциональность AVM1 ближе к AVM2. Вроде это настолько очевидно, что я полностью недоумеваю, откуда столько ненависти к AS1. Это можно объяснить только одним - полным непониманием, что такое AS1 (например, думать, что он годится только для баннеров :) )

Как я уже написал выше, убедите в этом адоби, они ведь не дураки от прибыли не откажутся :)

Так иногда бывает, когда делают стратегическую ошибку. Со временем экономисты ее замечают и тогда начинается переделка.
В истории адоба я такое уже замечал.
А дураки - не дураки - тут не при чем. Дураки были мерседесовцы запуская смарт и вбухивая миллионы в его раскрутку? Не угадали, бывает...

Это для вас плохо изучен. Если вы вместо того, чтобы просто писать код как полагается, хотите обходить «преграды», которые он для вас «выставляет», то из вас получится натуральный Джамшут и только.

Значит вы ещё не знаете, как можно писать ещё быстрее.

Прекратите употреблять такую тяжелую траву, я вам уже ответил на ваш вопрос и больше отвечать не собираюсь. Если вы мои ответы считаете за «юление» и за «вранье», тогда идите в жопу.

Лично мне не холодно, не жарко от их отсутствия.
Я упоминаю метки как пример того, что есть вещи, которые можно добавить в avm1 без особых трудозатрат.
А есть вещи, добавление которых было бы труднозатрано, например работа с бинарными данными. Поэтому не требует, чтобы avm1 могла все тоже, что avm2 или же, что avm1 заморозить. Я по середине.

Ответ выше.
Сначала задали вопрос, а потом на него ответит за место того, кому задавали? По моему это монолог :D

Знаете, что такое монополия? Адоб на протяжении многих лет был монополистом в данной области и только с выходом сильверлайтом, начались существенные движения вперед. А не зашевелись майкрософт, кто знает, может быть и avm2 и не было. Учитывая, сколько лет народ ждал поддержку 3d, то видно как адоб спешил ее добавить.

Сомневаюсь, что траты были существенны, цитирую спецификацию

каюсь, увлекся :)

Я не спорю, я же не разработчик AVM2.

Кому полагается? Какаие преграды? Мне AS1 новые возможности дает, а не ставит преграды.

Может быть так, а может наоборот.
Но опять таки речь не об этом, а о степени свободы пользователя. Я против шор на глазах.

Не люблю я коммунистов, но в таких случаях всегда вспоминаю цитату Мао:
(с учетом того, что __etc тут мой оппонент, а не враг. Просто рейтинг некоторых людей опускается после проявившихся излишеств...)

chingachgoog, вы несколько раз получили ответ на свой вопрос, вы ещё раз просили «правильный» с вашей точки зрения ответ, которого я и знать не знаю, а посему вы его не получите. Оставайтесь при своем, менять мировозрение я вам не собираюсь и считаю тему исчерпавшей себя.

chingachgoog, а можно узнать какое у тебя образование, служебное положение и вообще, что входит в обязанности, если не секрет?

badun, положение у меня стандартное - сетевой аноним :)
Поэтому смотри на остальное основываясь на первом тезисе:
естествонаучное высшее образование, ведущий программист, обязанности крайне широкие :)
Но вы можете меня считать, дизайнером-баннермейкером из ПТУ - суть вопроса это НИКАК не изменит. :)

я ничего не считаю, меня эти вопросы интересовали конкретно в контексте "стратегических маркетинговых ошибок Адоби"
спасибо за ответ.

Это мое личное предположение. :)
Но беда в том, что не всякую стратегическую ошибку исправляют, даже если осознают ее.

«Вы не отвечаете на мой ОТВЕТ!!!» ©
А вообще, chingachgoog, что касается «Мне AS1 новые возможности дает, а не ставит преграды.», вы серьезно полагаете, что возможность прикручивания любого свойству любому объекту или экземпляру класса, доступ откуда угодно к чему угодно и где угодно — это мегафича и возможность AS1, а AS3 с его AVM2 напрочь завязывает руки программисту своими типизациями, правами доступа, проверками и тому подобной чушью, так?

Думал, вы самоустранились от темы :)
Но ответа я вообще-то не увидел...

Это хорошая возможность AS1

Почему чушью? Для проекта над которым работает БОЛЬШАЯ группа программистов это тоже хорошо.

Ну значит цитата в тему. А вообще, я просто не считаю разумным отвечать в четвертый раз. Не увидели, значит не увидели. Лучше ответьте на мой вопрос по поводу апгрейда AS1, а именно, какие фичи вам так нужны, из-за которых вы подняли всю эту тему. Если те, что перечислили, то ничего в плане развития и выборе машины не изменится (как я уже говорил), а значит никакой принципиальной выгоды в введении этих фич для Adobe нет.

А я считаю это шикарнейшей дырой, а не возможностью. И головные боли, когда надо как-то защитить свое приложение от неправомерного доступа к различным объектам.

Это всегда хорошо, независимо от размера проекта. Организовывает очень хорошо. Вы же работаете, как я поняли, с проектами максимум на неделю разработки вместе с затратами на ковыряние в носу, тогда конечно, нафиг вам бинарники, корябайте на AS1 всласть.

Мужественно читал всю ветку -)
chingachgoog, я думал вы дизайнер, тогда ваши доводы отчасти оправданы.
Но если вы программист, тогда никак не могу понять вашего рьяного отрицания
AS3
Ради интереса рисовал несколько банеро-подобных флешек, по-моему дизайнеру глубоко фиолетово на AVM1 и AVM2 с его точки зрения только окошечки в иде изменились.
Согласен что AVM1 не дополняют специально, но считаю это правильным

Слежу за темой с самого начала.
Так как я связан с автомобильной промышленностью, приведу соответствующий пример. Когда выходит новая фаза автомобиля (ну т.е. следующее поколение той же марки - с новыми фишками и т.д.), то предыдущую фазу поддерживать перестают (т.е. перестают модернизировать проблемные детали, проводить отзывные компании, производить и продавать, в конце концов - так как силы и средства пущены на новую фазу). Делают они это исключительно под влиянием конкуренции (в СССР конкуренции не было - поэтому и машины у нас несравнимы с иностранными). То же и с флэшем - возможная конкуренция с Microsoft заставила Adobe выпустить новый продукт. Вот ответьте, зачем адобовцам поддерживать две, по-сути одинаковые платформы? Вы когда обувь себе покупаете, вы продолжаете старые ботинки в ремонт носить? Зачем? Добавить метку кадра в AVM1 можно без проблем, но зачем??? Это надо выделить людей, выделить время и, соответственно, деньги и внедрить новый метод в старый продукт. Зачем, если можно этих людей и эти деньги пустить на развитие нового продукта? Ошибка это или нет - это покажет время. Но это чистой воды маркетинг.

По мне и __etc и chingachgoog правы, но по своему)
Если бы дать AVM2 некоторые фичи AVM1 с правами доступа, но по "разрешению" - было бы просто шикарно. Тогда в мелких проектах AVM2 был бы проще и доступнее новичкам, а с другой стороны в огромных проектах ничто бы не мешало это все запретить.

Ну тему-то поднял не я...
Из фичей на настоящий момент нужно более всего стоп всех циклов.
Из остального - все что можно по максимуму приблизить к функционалу AVM2.
Про выгоду я сказал: для адоба она очевидна при модернизации AVM1 и будет выражаться числом проданных флеш-редакторов.

Это ненужный труд для большинства проектов.

Ну конечно, я же баннеры делаю, простите "корябую" (а что еще можно сделать с помощью AS1?)...

Вы не поняли :) Я не отрицаю AS3. Он мне даже не мешает.
Но почти все свои задачи я могу решить на AVM1 с помощью AS1. Причем быстро и так, что потом через полгода и больше никто не будет ломать голову над кодом.
AS3 код (и особенно с типизацией) много избыточен по сравнению с AS1 (особенно без типизации). Конечно, можно привыкнуть перед каждым обедом произносить "отче наш" и раскладывать вилки по президентской сервировке, а можно спокойно и аккуратно сразу сесть обедать.

Это же так очевидно! А то бюджета не хватило...
Почему?

Конкуренцией тут не пахнет вовсе. Единственное объяснение этой дури адоба только то, что они очень спешили застолбить новую нишу.
А машины - да, пример со смартом я приводил... Нишу застолбили, деньги ухнули, а денежного выхлопа нет... Маркетинг? Да. Но непродуманный.

Что-то я не припомню такой фичи, о чем речь?

Не вижу связи. Фичи в AVM2 есть? Есть. Вот и делаем на AVM2. Как продавались редакторы, так и будут продаваться.


А это вообще и не труд. Это просто правила, которые совсем несложно соблюдать.

http://flasher.ru/forum/showpost.php...2&postcount=90
Не согласен. AVM2 есть, но выхода на нее с AS1 и AS2 нет. Хочешь писать новые фичи? Учи AS3 (который не то, что на AS1 непохож, но и на AS2).
Кто легче всего и радостно воспринял AS3? Программисты си, явы...
Очень много их по сравнению с другими пользователями флеш-редактора?

Я не против правил, я против ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ их соблюдения.

Это метки, а не остановка всех циклов.

Т.е. вы намеренно не хотите развиваться? Ну тогда остается строгать сайты на AS1… AS2, кстати, не сильно отличается от AS3 в плане синтаксиса.

Странно, что вы до сих пор не снимаете скальпы с прохожих…

Не согласен с примером )). Я бы его переделал по-другому. Можно употреблять каждый вид пищи своим инструментом: суп - ложкой, макароны - вилкой, мясо резать ножом (AS3). А можно плюнуть на все и есть все ложкой (AS1,2). Понятно, что результат в обоих случаях будет достигнут, только в первом более эффективным способом.

По поводу "маркетинговых ошибок". В Адобе сидят очень толковые дяди, которые обладают полной информацией относительно дел flash-платформы и конкретного рынка. Даже если предположить, что ты гений в данной сфере, ты один человек и информацией не обладаешь, можешь судить только по нуждам свей конторы и окружающих. Мнение окружающих на данном форуме вроде бы очевидно. Так что как-то наивно, сидя на горшке, и вытащив соску, заявлять об ошибках маркетинговой политики Adobe, без обид )). Мы маленькие люди и дело наше маленькое )), можем только ныть чтобы в следующую версию плеера вставили какую-нибудь рюшечку, "наделать немного шума" )). Так что если тебе действительно нужны новые возможности в AVM1, а не решил просто потроллить от скуки, ты выбрал не правильный подход к достижению своих целей, провоцируя уважаемых форумчан, и нарываясь на конфликт.

И что дальше делают с этими метками?

Я не считаю AS3 - "развитием".
Развитие - это AVM2, но это развитие было сделано с ошибочной идеологией.

AS2 похож на AS3 более идейно, чем синтаксически.

Если вы будете заставлять людей СТРОГО выполнять ваши правила (как вам нравится, а не им), то с вас неприменно снимут скальп, хоть вы сто раз утверждайте, что это для их же блага.

Работают с ними, как ни странно.

Не считайте, просто строгайте дальше. Остановить циклы вы можете, получить все метки тоже, было бы желание.

Ну если вы не видете никаких благ в этих правилах, то это исключительно по вашей вине. Идите и снимите скальп с кого-нибудь.

извините за оффтоп, но думаю chingachgoog найдет по этим ссылкам много полезной для себя информации... )
ООП и Flash. Часть 1. И вот сошлись огонь и лед, ООП и Macromedia Flash
ООП и Flash. Часть 2. Хитрецы против ООП
ООП и Flash. Часть 3. О фанатиках

уф. Господа, страдаете фигней.
Мне вот тоже не нравятся вся эта мода с ООП. Как будто нечего было добавлять во флеш больше. Как будто уже идеальный редактор, интерфейс, производительность флеш-плеера.
Но тем не менее - сделали-сделелали, менять для "ретроградов" никто ничего не будет и дальнейший курс известен. А значит тот, кто не учит AS3 обрекает себя на пожизненое программирование банеров, условно говоря.
11 страниц пустого трепа ОМГ!

В чем эффективность, когда суп будет эффективно съеден ложкой, а вы еще не дочитаете до конца "отче наш"?

Когда я сидел на горшке, я тоже думал, что все дяди вокруг шибко умные и заботливые. Но я вырос, а кто-то все молится на дядей из адоба...

Есть такая программа - Директор называется. То о чем флешеры мечтали и то, что хоть как-то начинает во флеше появляться, было в директоре давным-давно (а кое-что до сих пор недосягаемо для флеша).
И вот теперь простой вопрос: с какой из программ получен бОльший доход: с флеш-редактора или директора? Можно еще с си++ билдером сравнить, с дельфи... Никто не сомневается, надеюсь, что на си++ можно фичи покруче AVM2 делать? :)

Я сленга посетителей ветки флейма не понимаю и сюда попал токмо по воле модератора. Кому не нравиться, могут не смотреть, ведь так?

Кто бы мог подумать!?
Т.е. эти метки к останову всех вложенных циклов отношения не имеют? Или это не работа?

Конечно могу, разве об этом речь?
Почему адоб "не может"? Тут вроде более-менее ясно.
Хорошо ли, что адоб прессингует? Вот тут мнение некоторых мне не ясно.

Пока я тут вижу других любителей "поотрывать руки", поснимать скальпы за AS1.
А мне от AS2/3 не горячо ни холодно.

Имеют отношение, но метки используются не только в циклах.


Так озвучьте, что вам ясно. Ответы вы на этот вопрос уже получили.

Хорошо.

Горячо как раз, иначе этой темы не было бы.

divinus, вот в ту же тему набросалось:
Вы никогда не умели программировать на AS1, если:
1) AS1 ассоциируется у вас с кодом on() на кнопке внутри мувика, который внутри еще пяти мувиков;
2) Когда вы слышите, что в AS1 есть классы у вас широко открываются глаза;
3) А когда узнаете, что AS1 - это язык ООП, то падает челюсть;
4) Вы не в состоянии переписать классы из-под AS2/3 в AS1.

4 пункт верен только в варианте с AS2, но никак не AS3. В AS1 есть кастомные «классы» (именно в кавычках), которые очень любил ваять Ваня Дембицкий и даже написал целую статью, как делать эти самые «классы» и научил сей шаманской методике не одно поколение флешеров, даже меня пытался. Но потом очень быстро от них отказался. А вы ещё нет.

Так и я уже озвучивал, что мне ясно, в четвертый раз повторять не буду ©
Я за точность информации. Когда начинают говорить, что "это только на AS3" можно сделать, а сами не знают даже, что такое AS1, то это улыбает. Когда же начинают намеренно принижать AS1, в каких-то "добродетельно-поучительных" целях, то это уже и улыбать перестает.

Кстати вот и пункт 5 образовался:
5) Используя флеш-редактор 8 вы думаете, что пишите на AS2, а используя CS3 - на AS3.

Почему? Если убрать отличия AVM, то AS3 можно переписать под AS1.

Гениально, я это даже комментировать не буду.

Я привел свое сравнение, чтобы показать что твое неадекватное, наверное ввиду отсутствия приличного опыта программирования на АС3, а ты опять про свой "отче наш". Кто о чем а вшивый о бане.

Вырос к сожалению не значит, что поумнел. То что перестал слушать кого-либо - это да.

Какой смысл в этом высказывании? Показать свой "кругозор"? )) Хорошо хоть вспомнил, про то что билдер это считай побочный продукт от дельфи, для любителей с++. Но вообще это далеко не самая популярная платформа для сишников, что ты к нему прицепился?

Это не сленг флейма, это общепринятый сетевой термин. К сожалению представители твоего вида не только во флейме обитают )). Вот воля модераторов вас слава-богу во флейм и выгоняет, дабы повысить настроение посетителям.

я б даже сказал жж0т ))

Пост 88 (последний абзац) посвящается не только __etc :)

всего хорошего ))

Пользователь badun получает плюс за использование сленга.

Денис, да закрой ты эту пустую тему. На мой взгляд, chingachgoog - это очередной Антон Носик, вместо того, чтобы заниматься делом затеял какой-то совершенно лишенный смысла спор.