Форум Flasher.ru

Форум Flasher.ru (http://www.flasher.ru/forum/index.php)
-   Флейм (http://www.flasher.ru/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   мы меняемся ) (http://www.flasher.ru/forum/showthread.php?t=62278)

bunker6 24.08.2004 21:49

Цитата:

Оригинал написал(а) Dimonius
Советую ознакомится с матчастью.
Что ты имеешь в виду?

Dimonius 24.08.2004 21:50

терминологию

bunker6 24.08.2004 22:13

Ознакомился, спасибо. =)

Возьмем Ирак для наглядности:
Представители одной группы — исповедующие миллиард разных религий и верований европейцы, африканцы, ближне/средне/дальневосточные азиаты и прочие (а так же всевозможные их метисы), под бело-сине-красными флагами (со звездочками и полосочками) радостно мочат представителей другой группы. Подавляющее большинство их считает, что они совершают благо*, хотя эта убежденность не основывается на чем-то большем, нежели их принадлежность к группе.
Это государственый патриотизм. Их обьединяет государство.
* — Что очень важно — благо для всего мира.

Представители противоположной группы напротив, достаточо однородны (как в расовом, так и в религиозном плане) испытывают не меньшую убежденность в своей правоте, хотя основания их убежденности — не прочнее. Они несут благо всему миру. Они (многие из них) готовы жертвовать собой.
Это религиозный патриотизм. Их объединяет вера.

Представители третьей группы (скудные познания в истории не позволяют мне подобрать такое время и место, в котором в более или менее чистом виде присутствовали бы все три типа) обьединены расовой принадлежностью. Они тоже несут благо всему миру. Они, как и все остальные, ощущают превосходство своей группы. Они, как правило, готовы жертвовать собой ради достижения целей группы.
Это национал-патриотизм.

Суть не меняется. Не важно, что является фактором принадлежности — цвет глаз, религия или обычаи.

Dimonius 24.08.2004 22:23

1. Самая настоящая интервенция. Патриотизм здесь и боком не вьелся. (Просто правящей верхушке одной авторитетной державы понадобилось прихватить один ценный природный ресурс другой страны, заодно и с одним обидчиком поквитаться)

2. Не относится к патриотизму на прямую, так как это религиозный фанатизм.

3. А вот это - национализм в чистом виде.

А вот работать на благо своей страны, выполнять гражданские обязанности - это и есть патриотизм. Не надо подменять понятия. Патриотизм никогда не направлен на агрессию против кого бы то ни было, в отличие скажем от национализма, фанатизма и т д.

bunker6 24.08.2004 22:44

Цитата:

Оригинал написал(а) Dimonius
1. Самая настоящая интервенция. Патриотизм здесь и боком не вьелся.
Не путай причину со следствием.

Цитата:

Оригинал написал(а) Dimonius
Просто правящей верхушке одной авторитетной державы понадобилось прихватить один ценный природный ресурс другой страны, заодно и с одним обидчиком поквитаться
Правящая верхушка не бегает по пустыне с автоматом. И если бы бегать было некому... сам понимаешь, какова цена таким решениям.

Цитата:

Оригинал написал(а) Dimonius
2. Не относится к патриотизму на прямую, так как это религиозный фанатизм.
А какова принципиальная разница? Или, по твоему, герб на паспорте, символ на верхушке храма или цвет кожи имеют разный вес? И ради одного можно, а ради другого — нельзя?

Цитата:

Оригинал написал(а) Dimonius
Патриотизм никогда не направлен на агрессию против кого бы то ни было, в отличие скажем от национализма, фанатизма и т д.
А с чего ты взял, что национализм, например, обязательно направлен на агрессию? Или фанатизм? Точно так же можно фанатично созидать, творить на благо своей нации.

Цитата:

Оригинал написал(а) Dimonius
А вот работать на благо своей страны, выполнять гражданские обязанности - это и есть патриотизм. Не надо подменять понятия.
То есть быть хорошим послушным мальчиком. Делать что-то для кого-то. На каком основании?

Опять же, заметь, я не делаю принципиальных различий между работой на экономику (посредством добросовестного штампования гвоздей), или на так называемую «оборону» (посредством забивания гвоздей в лбы живым людям).

Иными словами, чем patria (родина) лучше чем natio (нация)?

Dimonius 24.08.2004 22:52

Цитата:

То есть быть хорошим послушным мальчиком. Делать что-то для кого-то. На каком основании?
А я и не призываю тебя что-то делать.

Цитата:

Правящая верхушка не бегает по пустыне с автоматом. И если бы бегать было некому... сам понимаешь, какова цена таким решениям.
Тем, кто бегает там с автоматом платят деньги за это, и они поступили на службу добровольно, потому что любят воевать. И ни хрена нет там никакой идеи. Это тебе не Россия, это НАТО.

Цитата:

А какова принципиальная разница? Или, по твоему, герб на паспорте, символ на верхушке храма или цвет кожи имеют разный вес? И ради одного можно, а ради другого — нельзя?
Цитата:

А с чего ты взял, что национализм, например, обязательно направлен на агрессию? Или фанатизм? Точно так же можно фанатично созидать, творить на благо своей нации.
Вот! Это я и называю подменой понятий.

D12 24.08.2004 22:53

Цитата:

А вот работать на благо своей страны, выполнять гражданские обязанности - это и есть патриотизм. Не надо подменять понятия. Патриотизм никогда не направлен на агрессию против кого бы то ни было, в отличие скажем от национализма, фанатизма и т д.
обсолютно согласен с этим) и еще защищать свой народ )))) а не ломать себе во благо , тобиш своему народу ) и приетом кричать мол видите я патриот ) волоку добычу своей стае)))

P.S. Ваш ход уважаемый bunker6))))))
I**** I****I****I
I--O-- I-------I----- I
I**** I****I****I
I------ I ------I----- I
I**** I****I****I
I------ I------ I----- I
I****I**** I****I

D12 24.08.2004 23:16

попробуем малость тяжелой артилерией ударить))) (провакационный вопрос ))))

и все же bunker6 ты патриот хоть и усердно отпираешся от етого ) ведь ты же в критической ситуации поидеш защищать свой народ (я пойду))))))) , свой мир ) ) ) поидеш куда ты денешся )))) или все же есть или........................ (второй вариант ситуации выживания))))))....................... (стыдно даже думать о таком )))))))

Ghost 25.08.2004 00:02

Смещно.
За патриотизм расстреливать таки нельзя. Бо даун - он же не преступник.
А я лично никуда не пойду. Потому как уроды с автоматами с этой стороны - уроды с той. И чем те хуже этих? Я просто уеду подальше - где уроды ведут себя хотя бы потише. вот и все.
Свой народ... кто он - твой народ? какое ты к нему имеешь отношение? а он к тебе? Че он тебе дал, твой народ? В старости бутылки собирать? Голосовать как по телеку учили а потом кричать шо выбрали не тех? Это ты собрался защищать? Вперед...
ЗЫ - рабы - они ваще самые патриотичные патриоты.

D12 25.08.2004 00:33

Цитата:

Свой народ... кто он - твой народ? какое ты к нему имеешь отношение? а он к тебе? Че он тебе дал, твой народ? В старости бутылки собирать? Голосовать как по телеку учили а потом кричать шо выбрали не тех? Это ты собрался защищать? Вперед...
а вот ето все от тебя зависит и других таких же ) а посему неудивляйся что кругом бардак ) и ты не смотри всякую чушь по телеку )
вспоминается таксист из фильма "Брат 2 " мол Родина там где..........
да неспорю мы живем в тяжолые время , когда доблесть и честь наших предков в грош ниставится . а они были патриоты,
сражались и умирали за будущие дитей.
откудова им было знать што наш мир будет таким , не тем о котором мечтали .

Цитата:

ведут себя хотя бы потише. вот и все.
возможно отсидишся , но вот што будет потом???
врятле ты будеш героем даже для врагов .


Цитата:

Потому как -------- с автоматами с этой стороны , -------
с той. И чем те хуже этих
одни агрессоры другие защитники-патриоты своей земли, свободы ,мира .


Часовой пояс GMT +4, время: 09:24.

Copyright © 1999-2008 Flasher.ru. All rights reserved.
Работает на vBulletin®. Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Администрация сайта не несёт ответственности за любую предоставленную посетителями информацию. Подробнее см. Правила.